Чтобы читать Проект 47 без навязчивой, свисающей со всех сторон рекламы от хостинг-провайдера,
скачайте весь сайт целиком (zip-архив). После распаковки архива начинайте с файла index.html (заглавная страница) либо с файла map.html (карта сайта).

Проект 47

Сообщения в гостевой книге размещены в обратном хронологическом порядке.
Внимание! Актуальность каждого ответа соответствует дате вопроса!

31.12.2004 07:12
Алекс

В продолжение от 30.12.2004 15:49

Спасибо ещё раз. Видимо через месяц-два буду пробовать зарегистрировать новостройку как совместгную собственность. Если что-то получится - напишу сюда.

30.12.2004 12:49
Алекс

Продолжение по поводу моего вопроса от 22.12.2004 14:44.

Спасибо большое. С тем, что никакого согласия супруга в случае инвестдоговора не надо, я теперь разобрался.

По поводу второго вопроса (попытка регистрации общей совместной собственности супругов в случае, если в инвестдоговоре указан только один из них). По телефону у нашего местного регистрирующего органа узнать просто что-ибо не возможно - они не отвечают. На письменный запрос с просьбой о разъяснении отвечают не по теме (я уже пробовал), а на личный приём к регистратору попасть нереально... Так что попытаюсь спросить ваше мнение - у вас ведь есть какой-то опыт, пусть и с другим регистрирующий органом. Вы пишете, что заявление на регистрацию должны подать оба. А можно ли я подав заявление от своего имени и от имени жены (при наличии нотариально заверенно доверенности от неё) что бы вдвоём не ходить? И ещё, как вы думаете, если приёмщик документов (при поддержке регистратора) откажется принимать такое заявление, то настаивать бесполезно и проще будет смириться с тем, что в свидетельстве о госрегистрации будет только один супруг (судиться у меня однозначно желания не будет)? Или можно всё же попытаться распечатать ст 34, 35 СК РФ, соответствующие статьи ГК РФ и избранные места из "Методических рекомендаций о порядке регистрации права общей собственности на недвижимое имущество" и убеждать на месте?

И ещё: в новой редакции НК РФ (с главой о госпошлине) я не очень понял сколько платить за госрегистрацию права в новостройке в случае регистрации общей совместной собственности: 500 или 2*500, там несколько туманно написано...

Заранее спасибо и с Новым Вас годом! Спасибо за помощь и вообще за существование Вашего сайта!

> ... у вас ведь есть какой-то опыт, пусть и с другим регистрирующий органом.

Это должен быть весьма эксклюзивный опыт. Подобных случаев не было не только в моей практике, но и в практике ТТО ЛОРП.


> А можно ли я подав заявление от своего имени и от имени жены (при наличии нотариально заверенно доверенности от неё) что бы вдвоём не ходить?"

Да, это возможно. Более того, при буквальном следовании норме пункта 3 статьи 24 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" подача заявления о регистрации права общей совместной собственности допустима даже одним супругом без доверенности второго супруга, но со свидетельством о заключении брака.


> И ещё, как вы думаете, если приёмщик документов (при поддержке регистратора) откажется принимать такое заявление, то настаивать бесполезно и проще будет смириться с тем, что в свидетельстве о госрегистрации будет только один супруг (судиться у меня однозначно желания не будет)?"

Если будете настаивать, то принять у Вас документы обязаны. Оснований для отказа в приёме документов законом не установлено.


> Или можно всё же попытаться распечатать ст 34, 35 СК РФ, соответствующие статьи ГК РФ и избранные места из "Методических рекомендаций о порядке регистрации права общей собственности на недвижимое имущество" и убеждать на месте?"

Вас тоже могут попытаться убедить на месте, сославшись на пункт 1 статьи 18 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним": правоустанавливающий документ должен содержать вид регистрируемого права. А в Вашем случае указание на право общей совместной собственности в инвестиционном договоре отсутствует.
Я упоминал, что это вопрос спорный. Но любопытный. Дело за практикой, в том числе, возможно, судебной.


> сколько платить за госрегистрацию права в новостройке в случае регистрации общей совместной собственности: 500 или 2*500, там несколько туманно написано..."

Совершается одно регистрационное действие, поэтому плата - 500 рублей.

Алексей Масалович

22.12.2004 21:50
Cергей

Всем привет.
Завершена сделка по отчуждению собственником, земельного участка в садоводстве без строений. Регистрация перехода права собственности, происходила в Выборгском ТО ЛОРП, при помощи рекомендаций изложенных на данном проекте.
Хочу отметить, что алгоритм действий по совершению аналогичной сделки, описанных на сайте и рекомендуемых в отноешнии недвижимого имущества расположенного, в северной части Всеволожского района, справедлив и для Выборгского района, за тем исключением, что, при одновременной регистрации перехода права и регистрации ранее возникшего права на земельный участок, в Выборгском ТО ЛОРП, дополнительно требуется копия правоустанавливающего документа, реквизиты которого указаны в свидетельстве «на право собственности на землю». Полагаю, что это обусловлено позицией регистратора.
Подача документов происходит в кабинете №1, формируется две очереди. (условно назовем очередь №1 и очередь №2). По установленным правилам, сначала необходимо занять очередь №1. Переступив порог кабинета №1, вы сначала предъявляете ведущему прием специалисту, ( это один или два сотрудника ЛОРП ), имеющиеся у вас документы для проверки, если их достаточно и они удовлетворяют требованиям необходимым для регистрации, вам выдают квитанцию для оплаты по числу совершаемых регистрационных действий и талон с номером, для последующего приема. Оплатив квитанцию, вы возвращаетесь и занимаете очередь №2. И уже во второй раз переступив порог кабинета №1, вы подаёте документы на регистрацию вместе с талоном вречённым вам ранее. Приём ведут уже другие специалисты ( от 5 до 6 сотрудников). Вся процедура анологична описанной http://w47.narod.ru/lorp.html.
Выдача документов происходит в кабинете №3.
Особенно хочется выразить благодарность сотрудницам Выборгского ТО ЛОРП: Святковской Ольге Андреевне и Багдасарян Надежде Бессарионовне. Прием документов был проведен, быстро, качественно, профессионально, и что не маловажно с доброжелательным отношением и улыбками.

Желаю всем успехов и удач всегда.

С уважением и благодарностью, к автору сайта, Алексею Масаловичу

Сергей.

В свою очередь хочу поблагодарить Сергея Худолеева - самого активного посетителя Проекта 47 - за подробное информирование читателей сайта о процедурных особенностях оформления сделок в Выборгском районе Ленинградской области, за содействие в повышении полезности и актуальности материалов Проекта 47.

Алексей Масалович

22.12.2004 11:44
Алекс

Добрый день.
Если вас не затруднит, то не дадите ли небольшую консультацию?
Вопросов, собственно, два:
1) При покупке квартиры в новостройке (инвестдоговор) одним из супругов какую именно бумагу (согласие на ...) надо брать от второго супруга? (При покупке на вторичном рынке я знаю, что надо "согласие на покупку", а согласие на что брать здесь?)
2) В инвестдоговоре (и акте приёма-передачи) фигурирует ровно один супруг. Хочется, чтобы в свидетельстве о госрегистрации права фигурировали оба супруга и слова "совместная собственность" (то есть ровно так, как вытекает из ст. 34 СК РФ). Как это можно сделать? Как сделать, чтобы фигурировал только один я представляю (для этого вроде как достаточно просто принести "согласие на что-то" от второго супруга (хотя и в этом случае закон будет признавать такую собственность совместной). Надо ли для всей этой процедуры лично приводить с собой на сдачу документов на госрегистрацию второго супруга?

Согласие супруга на заключение инвестиционного договора предполагается по умолчанию (пункт 2 статьи 35 СК РФ). Считаю, что при совершении такой сделки в рамках ныне действующего законодательства нотариально удостоверенное согласие супруга представлять не требуется.

Ваш второй вопрос следует адресовать конкретным правоприменителям (органу регистрации). В теории, действительно, допустима регистрация права общей совместной собственности супругов на нажитое в период брака недвижимое имущество даже в том случае, если в правоустанавливающем документе (у Вас - в инвестиционном договоре) указан один из супругов. При этом необходимо, чтобы заявления о государственной регистрации подали оба супруга, представив свидетельство о заключении брака (в оригинале и копии). Такое мнение содержится в книге "Сделки с недвижимостью - оформление без нотариуса. Государственная регистрация. Образцы документов. Комментарий и нормативные акты." Авторы Пискунова М.Г., Киндеева Е.А., Левицкая В.А. и др. Издательство "Юрайт", страница 79. Лично я с этой точкой зрения согласен.

Алексей Масалович

21.12.2004 16:32
Александр

Алексей,

В таблице на странице nalog.html ставка земельного налога 2004 на ИЖС в деревнях - 0.356. Опечатка?
Какая на самом деле?

С уважением,
Александр

Именно такая ставка установлена пунктом 10 приложения 2 к решению Собрания представителей муниципального образования "Всеволожский район Ленинградской области" от 20 ноября 2003 года № 98 "Об установлении ставок земельного налога на 2004 г." (в редакции решения от 25 декабря 2003 года № 115).

У налоговой инспекции Всеволожского района, впрочем, мнение относительно налоговых ставок может быть совершенно иным: ставки 2004 года равны ставкам 2003 года, умноженным на установленный федеральным законом коэффициент 1,1.

Прокуратура Всеволожского района на моё обращение о данной правовой коллизии ответила, что поставленный вопрос требует дополнительного анализа федерального и областного законодательства.

Думаю, что положительного для налогоплательщиков решения этого конфликта можно будет добиться только в судебном порядке. Более подробно о данном споре расскажу в новой статье из раздела "Полемика", которую планирую опубликовать в первом квартале 2005 года.

Алексей Масалович

26.11.2004 19:23
Михаил

Здравствуйте, Алексей!
Хотелось бы затронуть тему о "земельных паях...
Вопрос следующий:
Получил в наследство по закону земельную долю в одном из АОЗТ
в Лен. области, предназначеную для СХЗ производства по праву
общей совместной собственности ( с пометкой "без права выдела
в натуре земельной доли "Х" б/га).
Имею на руках "Свидетельство о гос. регистрации права" с кадастровым
(условным) номером.
Хотелось бы узнать, имеюли я право продать эту земельную долю? Кому?
И каким образом?
С Уважением
Михаил.

Земельные доли (земельные паи), полученные ранее при приватизации сельскохозяйственных угодий, признаны статьёй 15 ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" от 24 июля 2002 года N 101-ФЗ долями в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения. (Вы ошибочно указали в сообщении термин "совместная" вместо "долевая".)
К сделкам с такими долями применяются правила ГК РФ, предусмотренные для общей долевой собственности, с учётом особенностей, установленных статьёй 12 вышеуказанного закона. Особенности следующие:
- если участников общей собственности более пяти, то допускается извещать их о предстоящей продаже доли не письмами, а через определённые СМИ. Закон также оговаривает некоторые особенности текста данного извещения, касающиеся порядка ответа на него;
- если другие участники общей собственности не воспользуются преимущественным правом покупки, то такое право возникает у субъекта РФ или - если это установлено законом субъекта РФ - у муниципального образования. В этом случае продавец обязан будет известить заказным письмом соответствующий орган власти о своём намерении продать долю. И только если субъект РФ (муниципальное образование) в течение месяца с момента получения извещения не воспользуется правом покупки, продавец вправе в течение года продать свою долю третьему лицу по цене не ниже объявленной.

В Ленинградской области принят областной закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения на территории Ленинградской области" от 31 мая 2004 года N 29-оз, в статье 7 которого перечисленные особенности детализированы следующим образом:
"Участник долевой собственности обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю в праве общей собственности на земельный участок третьему лицу или опубликовать сообщение об этом в средстве массовой информации муниципального образования.
Извещение или сообщение должно содержать указание на необходимость направления участниками долевой собственности предложений о покупке доли в праве общей собственности продавцу и в учреждение юстиции, осуществляющее государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, по месту нахождения земельного участка, доля в праве общей собственности на который предложена для продажи. В сообщении или извещении также указываются существенные условия договора купли-продажи доли, в том числе: размер доли в праве общей собственности, описание земельного участка, доля в праве на который продаётся, цена, почтовый адрес продавца.
Если остальные участники долевой собственности в течение месяца с момента получения извещения или опубликования сообщения об этом в средстве массовой информации муниципального образования откажутся от покупки доли в праве общей собственности на земельный участок или не заявят о намерении приобрести её, продавец обязан в письменной форме одновременно известить о её продаже Правительство Ленинградской области и администрацию муниципального образования, на территории которого полностью или преимущественно находится земельный участок."

При совершении безвозмездных сделок с такими долями никаких специальных особенностей законодательством не предусмотрено. Однако следует учитывать, что термин "земельная доля (пай)" содержится в перечне объектов налогообложения по Закону РФ "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения" (статья 2). При простой письменной форме договора дарения эту деталь, впрочем, можно игнорировать.

Что касается процедуры сбора документов, необходимых для сделки, то она совпадает с изложенной на странице http://w47.narod.ru/zem-igs.html, за исключением выпадающего этапа, связанного с посещением БТИ.

Р.S. Кадастровый номер имеет структуру типа 47:07:02-02-008:0007 (новое представление) или 47:Е1:2-2-8:07 (прежнее представление). Не следует путать кадастровый номер с условным номером, который присваивается не кадастровой, а регистрационной палатой. Условный номер имеет структуру типа 47-38-9/2001-396.

Алексей Масалович

21.09.2004 18:49
Сергей Х

Итак, преодоление административного барьера продолжается.

Здравствуйте Алексей и все посетили сайта.

Сегодня посетил Выборгское отделение Кадастровой палаты, возглавляемое уже мною упомянутым Шпаком А.А.
Алексей, Вы были совершенно правы, когда предположили и обосновали арифметически, действительно мне был выдан кадастровый план в одном экземпляре. ОБЕЩАННЫХ прочерков ( по правилам оформления ГЗК-1-Т.О-04-01-01 в незаполненных строках КПЗУ проставляется знак "-" (прочерк)), я не обнаружил, зато там были просто пустые графы 12 и 13.
Сам Шпак А.А. находится в отпуске, приём вела Татьяна Николаевна, она то и «прояснила» практику предоставления сведений в Выборгском отделении, дескать, если в заявлении не указано, что выписка нужна для купли продажи, то и сведения предоставляются не в полном объеме. Объем предоставляемых сведений видимо они каким то образом определяют сами, тем самым, на мой взгляд, допускают вольное трактование п.4 правил предоставления сведений государственного земельного кадастра. Далее выяснилось, что при подаче заявления о предоставлении кадастрового плана, в моём случае, необходимо было подать ЕЩЕ (одновременно ) одно заявление, на имя того же Шпака А.А., с просьбой осуществить нормативную оценку земельного участка. Конечно, такое заявление написал, дабы ускорить получения кадастрового плана, необходимого для осуществления сделки (т.к.обжалование займет намного дольше времени), а пометку "без межевания" на заявлении все же поставили. Чем дело закончится на этот раз,... посмотрим.
Вот такой пилотаж.
Для справедливости хочу отметить, что Татьяна Николаевна, осуществлявшая приём, вполне уравновешенный, объективно смотрящий, в силу своих подчиненных возможностей, и уж точно здравомыслящий человек.

> зато там были просто пустые графы 12 и 13.

Интересно, что законодательство не содержит обязательных требований упоминания в тексте договора нормативной цены участка (инвентаризационной стоимости строений). Эти цифры нужны лишь нотариусам для исчисления госпошлины (тарифа). Поэтому для совершения сделки в простой письменной форме можно попытаться использовать и кадастровый план с пустой строкой 12.

А вот, что указали в строках 16 и 17?

> Объем предоставляемых сведений видимо они каким
> то образом определяют сами, тем самым, на мой взгляд,
> допускают вольное трактование п.4 правил предоставления
> сведений государственного земельного кадастра.

В пункте 4 данных правил говорится о том, что объём и характер запрашиваемых сведений заинтересованное лицо указывает в подаваемом заявлении. Чтобы чиновникам было не отвертеться, нужно перечислить в заявлении наименования всех разделов и строк в разделах, содержание которых интересует заявителя. А Вы, Сергей, помните, что указали в заявлении? :-)

> а пометку "без межевания" на заявлении все же поставили.

Это Вас расстраивает?

> Для справедливости хочу отметить, что Татьяна Николаевна,
> осуществлявшая приём, вполне уравновешенный, объективно
> смотрящий, в силу своих подчиненных возможностей, и уж
> точно здравомыслящий человек.

То есть кадровый голод на толковых специалистов кадастровая палата не испытывает. Неудачна только расстановка этих специалистов на должности.

Спасибо за Ваши сообщения о поездках в Выборг, Сергей!

Алексей Масалович

20.09.2004 17:19
Александр

Спасибо Алексей, за ответ. Я нечто подобное и подозревал. Как я понимаю, в описываемом случае (квартира в общей совместной собственности супругов, но титульным собственником является только один из них), получателем дозода (и плательщиком налога) будет именно титульный собственник?

Совершенно верно. Плательщиком тех или иных налогов, связанных с правом (с переходом права) на имущество, признаётся именно титульный собственник имущества.

Можно, впрочем, сконструировать такой договор купли-продажи, по которому оплата производится не продавцу, а третьему лицу. При этом, правда, такое третье лицо, являясь получателем дохода, подлежащего обложению по ставке 13 процентов, не сможет воспользоваться налоговым вычетом по подпункту 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ.

Есть также возможность до продажи общего имущества произвести его раздел (вывести из режима общей совместной собственности супругов), в результате которого единоличным (и титульным) собственником квартиры станет другой супруг.

Алексей Масалович

20.09.2004 14:57
Александр

Имеется квартира, находящаяся в общей совместной собственности (как приобретённая в браке). В свидетельстве о госрегистрации права указан только один из супругов. Может ли второй супруг (не указанный в свидетельстве о госрегистрации права) осуществить продажу этйо квартиры (при наличии нотариально заверенного согласия на продажу от первого супруга)? Или же сначала следует какие-то подготовительные мероприятия призвести?
К сожалению я не увидел ответа на подобный вопрос на Вашем сайте (а вопрос распоряжения общей совместной собственностью, я думаю, может быть многим интересен).

Этот вопрос не освещён на сайте каким-либо специальным образом по причине довольно простого ответа на него.
Чтобы второй супруг (не указанный в свидетельстве) смог распорядиться квартирой, ему достаточно получить от первого супруга (указанного в свидетельстве - титульного собственника) нотариально удостоверенную доверенность (а не согласие) на совершение требуемой сделки.

Если же рассматривать Ваш вопрос не с практической, а с академической точки зрения, то действительно, по смыслу статьи 35 СК РФ допустимо и предложенное Вами: совершение сделки вторым супругом при наличии лишь согласия (а не доверенности) супруга - титульного собственника.
Однако полагаю, что попытка осуществления подобного потребует преодоление (возможно, в судебном порядке) административного сопротивления задействованных в оформлении органов.

Алексей Масалович

12.09.2004 22:42
Сергей Х

Здравствуйте Алексей.

Скажите, как Вы дамаете, в связи с тем, что система органов регистрации прав на недвижимость в скором времени станет федеральной, не повлечет ли это ухудшение положения граждан обращающися в органы за регистрацией ( за признанием права со стороны государства) своего права?.
Интерсно, как на Ваш взгляд предположительно станут развиваться события с регистрацией сделок с земельными участками без межевания?.

По условной аналогии, (условной, т.к. в приведенном ниже примере менялся сам регистрирующий орган) могу сказать, что опыт показывает больше отрицательных сторон такой централизации на первом "переходном" этапе. Например так было с измененим законодательства определяющем порядок регистрации юридических лиц, вторым этапом стало изменение в регистрации частных предпринимателей. В первое время кординально менялся порядок регистрации не в свете закона, а в свете инструкций по применению закона, нового регистрируещего органа и справедливости приходилось добиваться долго. Среди положительных моментов, это несомненно судебная практика по спорным моментам коллизий норм права а так же их вольного трактования все тем же новым регистрирующим органом.
Спасибо.

Таких опасений у меня нет. Росрегистрация - это федеральная служба в ведении Министерства юстиции РФ. А последнее и в настоящее время осуществляет нормотворчество в данной сфере и правовой контроль за деятельностью органов регистрации. Трудовые коллективы низовых звеньев органов регистрации также останутся прежними.
То есть в данном случае нет межведомственной передачи полномочий.

Настороженность пока сохраняется только из-за неопределённости размеров платежей за регистрационные действия. Самый худший из возможных вариантов - это введение не абсолютного, а процентного (от суммы сделки) размера госпошлины за регистрацию сделок.

Кроме того, пока не будут установлены ставки госпошлины (т.е. налога) и плата будет перечисляться в федеральный бюджет не как налоговый платёж, наш трижды "доблестный" Сбербанк будет взимать за эти операции по 3 процента от суммы платежа, подчёркивая тем самым своё и государства крайне неуважительное отношение к гражданам.

Алексей Масалович

06.09.2004 00:32
Сергей Х

Приветсвую Алексей!
Ответьте пожалуйста:
В соответствии с правилами оформления кадастрового плана земельного участка, (п.3.2) в строку «17» записывается цель предоставления выписки, тогда как правилами предоставления сведений государственного земельного кадастра, утвержденные постановлением Правительства РФ, заявитель не обязан обосновывать необходимость получения запрашиваемых им сведений. Получается замкнутый круг. Как вы прокомментируете это расхождение.
И еще Вопрос: Из материалов сайта я выяснил, что кадастровый план выдаётся в составе первых двух разделов В.1 и В.2 для целей государственной регистрации права собственности при приватизации участка (а также в иных случаях образования нового участка), а чем это регламентировано?
Как всегда, с огромным уважением.
Спасибо за ответ.

Ответ на эти вопросы содержится в самих Правилах оформления КПЗУ (ГЗК-1-Т.О-04-01-01).

1) В пункте 3.2:
"В строку "17" записывается цель предоставления выписки, например:
- "для государственной регистрации прав";
- "для внесения уточнений в ЕГРП о... (значении площади, границах и т.п.)";
- "в соответствии с заявлением для..." (если в заявлении указана цель получения сведений ГЗК);
- "в соответствии с заявлением" (если в заявлении не указана цель получения сведений ГЗК)."

2) В разделе 1 Правил оформления КПЗУ:
"Кадастровый план, предназначенный для предъявления в учреждение юстиции по регистрации прав, включает разделы В.1 - В.2, а также разделы В.3, В.4 при наличии соответствующих сведений в ГЗК."

Алексей Масалович

25.08.2004 23:26
Сергей Худолеев

adam&the ant
не осталось ли у Вас случайно реквизитов, по которым платили гос пошлину за регистрацию права собственности?
Спасибо.

Как я понимаю, банковские реквизиты у ЛОРП одни и те же для всех отделений. Меняются только детали (например, номер и название территориального отделения).
http://w47.narod.ru/doc/kvit.rtf

Алексей Масалович

24.08.2004 13:00
adam&the ant

И еще в догонку!
Значение данного сайта я отнюдь не преувеличиваю,потому как только благодаря ему смог самостоятельно,без привлечения ненавистных риэлтеров,осуществить эту ,на мой взгляд,непростую сделку и тем самым съэкономить приличную денежную сумму.Чего и всем от души желаю.

В этом смысле Вы правы. По своей идеологической направленности Проект 47 является антириэлтерским, антинотариальным и антигеодезическим сайтом.
Кстати, на днях с моей помощью установлен рекорд минимизации расходов клиента. Сделку купли-продажи земельного участка удалось оформить за 780 рублей 94 копейки:
18 руб. 54 коп - кадастровый план без межевания;
345 руб. 30 коп. - справка БТИ;
300 руб. - регистрация перехода права собственности в ЛОРП;
37 руб. - транспорт;
31 руб. 60 коп. - ксерокопирование;
48 руб. 50 коп. - другие технические расходы.

Ненужные затраты исключены полностью.

Алексей Масалович

24.08.2004 12:55
adam&the ant

Алексей:
Жду по мылу адрес и наиболее удобное время доставки.
Теперь постараюсь ответить на вопросы и задать в свою очередь свой.
1.Касательно выдачи договора на руки покупателю думаю, что все дело в формулировке в договоре,которая их насторожила и видимо сильно напрягла:окончательный денежный расчет будет произведен через сутки после регистрации договора в ЛОРПе.
2.Передаточный акт мы подписали между собой без всякой регистрации после получения документов,равно как и расписки были получены в банке после открытия ячейки на две суммы - одна на ПИБовскую сумму, а другая на разницу между Пибом и реальной суммой.
3.В налоговой на копии договора поставили штампик и отметку о переходе права собственности.Очевидно, что это сделано для того,чтобы присылать налоговое уведомление уже на имя нового собственника.
Теперь вопросы:
1.Не понял твоего вопроса:"Право собственности не забыли зарегистрировать?"
На имя жены (покупателя) получены два свидетельства - одно на землю, а другое на строение.Что и где надо еще регистрировать???
2.Обязательно ли нам предоставлять свидетельство (договор)в ПИБ и Кадастровую палату после смены владельца (если да,то зачем?) или это необходимо только в случае последущей продажи нашего дома?
С уважением,Илья

> Жду по мылу адрес и наиболее удобное время доставки.

Мой адрес доступен в открытых источниках: 195256, СПб, пр. Науки, дом 55, кв. 120.
Удобное время - после 19:00. Но лучше созвониться: 538-24-84.


> окончательный денежный расчет будет произведен через сутки
> после регистрации договора в ЛОРПе.

Мне затруднительно здесь сделать окончательный вывод, не ознакомившись с текстом договора полностью.


> Передаточный акт мы подписали между собой без всякой регистрации

Это значит, что настоящий передаточный акт был инкорпорирован в текст договора. Иначе он потребовался бы при регистрации перехода права собственности.


> чтобы присылать налоговое уведомление уже на имя нового собственника.

Налоговые органы обязаны самостоятельно обеспечить постановку налогоплательщиков на учёт (статьи 83-85 НК РФ).


> Не понял твоего вопроса:"Право собственности не забыли зарегистрировать?"
> На имя жены (покупателя) получены два свидетельства

Значит, не забыли. Обременений нет? Ипотеку в силу закона из-за выбранного порядка расчётов не регистрировали?


> Обязательно ли нам предоставлять свидетельство (договор)в ПИБ и
> Кадастровую палату после смены владельца (если да,то зачем?)
> или это необходимо только в случае последущей продажи нашего дома?

Государственная регистрация, произведённая учреждением юстиции по регистрации прав, является единственным доказательством существования зарегистрированного права (пункт 1 статьи 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"). В соответствии с пунктом 2 статьи 8 этого закона учреждение юстиции по регистрации прав бесплатно предоставляет информацию о правах на объект недвижимости организации, ответственной за учёт указанного объекта (БТИ, кадастровая палата) или за учёт правообладателя-налогоплательщика (налоговая инспекция), в том объёме, который необходим для её работы. Посещение Вами перечисленных органов учёта понадобится, только если возникнет необходимость совершения новой сделки с Вашей недвижимостью.

Алексей Масалович

23.08.2004 16:25
adam&the ant

Сначала, как лирическое вступление, несколько слов о нотариате. Нотариат проводили у г-жи Зайцевой. Приемный день начинался с 10.00, а мы подъехала к 9.30. По очереди были где-то в районе 10-12. Надо отметить, что приехали мы все же не просто так, а по предварительному звонку от другого нотариуса, который не имеет право на проведение сделок с загородной недвижимостью. Возможно, что это как - то повлияло на дальнейший ход событий…
В 10.00 вышел помощник, не знаю как это у них называется, возможно, производитель (явно ее сын, который подъехал на шикарной BMW) и попросил написать список присутствующих. В список вписали фамилию продавца, а я попросил рядом с его фамилией указать фамилию нотариуса, от которой мы приехали. Возможно, что за один день нотариат не проводится, пусть меня поправят знающие люди, но, не утомляя вас длинным повествованием, замечу, только, что документы мы подали в 11.30, а нотариат провели только в 18.30, т.е. уже после завершения рабочего дня г-жи Зайцевой. Таким образом, за исключением отъезда в банк на закладку в ячейку финансов, мы провели в нотариате целый рабочий день. Кому рассказываю, никто не верит. Возможно, что это было связано с тем, что из 4-х нотариусов города, имеющих лицензию на совершение сделок с загородной недвижимостью, работающих на тот момент, было всего двое.
Далее началось самое интересное – путешествие в славный город Выборг. Жаль, что взяв цифровик, я в запаре и на нервяках так ничего и не отснял. В итоге не удалось снабдить мой комментарий фотографиями. Выехали из города в 5.30 утра, напуганные слухами о безумных очередях в местный ЛОРП. Приехали в районе 7 утра. У дверей уже дежурила мадама со списками. Список номер один – на сдачу документов без оплаты квитанции, список номер два – оплатившие. В первом списке мы были третьими, а во второй вторыми. На входных дверях, как у нас принято, никакой информации. В итоге после непродолжительного совещания мы решили разделиться. Я остался дежурить у Лорпа, а покупатель с моей супругой заняли очередь у налоговой инспекции, на двери которой было только расписание часов работы и перечень вопросов с номерами кабинетов. На этом этапе ,забегая вперед, оказалось, что мы совершили ошибку. Дело в том, что мы решили поделить документы, потому как прием и там и там начинался в 9.00. В итоге я забрал себе оригинал договора, а все остальные документы остались у ожидающих открытия налоговой. Как только открылся ЛОРП ( для сдающих комната №2), то выяснилось, что документы подавать могут только продавец с покупателем совместно и мне пришлось звонить моим “налоговикам” и перепускать очередь. И перепускал я прилично, потому как они бегали ксерить платежку. Потом я бегал в сберкассу, а далее уже настала моя очередь снимать ксерокопию платежки. Но, к этому моменту я подготовился уже заранее, т.к. всевышний наделил природной смекалкой и сообразительностью. Я, сунув нос во все двери, которые были открыты, узрел ксерокс и договорился с секретарем в комнате выдающей документы, что она мне отксерит. Интересно, что она даже не взяла с меня 2-е десятки, скрученные в трубочку, сказав, что это ее работа, но при этом все люди до меня, с выпученными глазами носятся по Выборгу в поисках пресловутого ксерокса. В итоге, получив расписку на принятые документы , несмотря на незнание схемы подачи документов, мы уже в 12 часов благополучно покинули г.Выборг, пообещав навестить его через 8 дней. Наблюдательный человек здесь непременно удивится и спросит, а почему через 8, когда существует два официальных срока: 5 дней и 30 дней? И будет прав! Дело в том, что по пятницам они благополучно устроили себе выходной и получается, что отдавая документы в понедельник, мы должны были бы их забрать в пятницу, которая плавно перетекла в следующий понедельник. Да, еще интересен следующий момент. Сдавая документы, мы задали вопрос в комнате №2, в каком составе необходимо приезжать на их получение (каб. №3), и услышали следующий ответ – обязательно и продавец и покупатель! При получение документов выяснилось, что отнюдь…Представляете, каково было недоумение моей жены ( а оформлял я на нее), когда в кабинет № 3 вызвали продавца, которому выдали весь пакет документов. Таким образом, получается, что покупатель был абсолютно лишним и мог не приезжать. Я прекрасно понимаю, что вызвано это тем фактом, что мы прописали в договоре стандартную фразу, которая гласила, типа, договор вступает в силу после регистрации в Лорп и передачи денежных средств покупателю (дословно формулировку сейчас не помню). Но, ведь даже никто и не пояснил этот важнейший момент, хотя вопрос был предусмотрен и задан. Приезжали они на получение к 10.00, потому как выдача происходит с 11.00, с перерывом на обед с 13.00 до 14.00. Мы очень переживали, что можем не успеть совершить все операции за день, но нам повезло. В 12.45 были получены документы, в 2 часа подписан акт сдачи –приемки на даче, а к 16.00 все были в банке, рабочий день которого заканчивался в 17.00!
В завершении своего длинного повествования, хочу выразить искреннюю признательность и отвесить поклон до земли хозяину этого сайта АЛЕКСЕЮ МАСАЛОВИЧУ. Вся информация, начиная с этапа согласия на покупку дачи и до ее блестящего завершения, была получена ЗДЕСЬ, включая все необходимые расписки, акты и доверенности.
ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.

Спасибо, Илья, за высокую оценку сайта, но не стоит преувеличивать его значение при совершении сделки в Выборгском районе.

Самый непонятный для меня момент в Вашем повествовании:
"... получается, что покупатель был абсолютно лишним и мог не приезжать. Я прекрасно понимаю, что вызвано это тем фактом, что мы прописали в договоре стандартную фразу, которая гласила, типа, договор вступает в силу после регистрации в Лорп и передачи денежных средств покупателю (дословно формулировку сейчас не помню)."

Экземпляр договора покупателя и свидетельства о государственной регистрации права должны были быть выданы покупателю (т.е. новому правообладателю) или его доверенному лицу, а не продавцу.

Какой такой акт вы подписали на даче тоже неясно. Это, вероятно, риэлтерские штучки. Настоящий передаточный акт (если он изготавливается в виде отдельного документа, а не включается в текст договора) подлежит передаче в ЛОРП вместе с остальными документами. Или вы выбрали процедуру раздельной регистрации (сначала регистрация договора, а потом регистрация перехода права собственности)? Если последнее верно, то это многое проясняет. Право собственности не забыли зарегистрировать?

Терзает также любопытство, зачем вам понадобилось занимать очередь в налоговую?

Алексей Масалович

23.08.2004 15:06
adam&the ant

Ну,вот и все состоялось.Дача куплена!Прощло всего -то чуть больше 2,5 месяцев, что говорят не так уж и много.Если собирусь с духом то напишу все подробности касательно оформления в г.Выборге.Так сказать,взгляд на проблему глазами покупателя.Алексей,хочу таки презентовать вам бутылочку Бордо.Как это лучше сделать?!Еше раз спасибо за помощь советами и внимание.

Поздравляю Вас, Илья, с успешным завершением сделки!

А бутылочку Бордо можно отправить на мой домашний адрес с курьером :-)

Алексей Масалович

23.08.2004 01:12
Сергей Худолеев

Уточню по порядку:
1."Все документы подаются в картонной папке с завязками" такое объявление висит на дверях кабинета №4
2.Да, каламбур:-), но именно так я и написал в заявлении: "Прошу предоставить сведения ...(текст заявления)... .с целью предоставления сведений", о как!
3.Срок изготовления 1 месяц.
Как только буду держать в руках кадастровый план, пренепременнейше поделюсь впечатлениями от увиденного.
Спасибо за ответ и поддержку!

Ждём Ваших дальнейших сообщений, Сергей!

Алексей Масалович

22.08.2004 22:18
Сергей Худолеев

Быть может кому то из посетителей сайта будет полезно, делюсь впечатлениями от посещения филиала кадастровой палаты г. Выборга и одновременно задаю Вам вопрос, уважаемый Алексей Масалович.
Учреждение находиться на ул. Северной д. 10 3-й этаж, там кромешная темнота, так что поискать немного нужно. Прием и выдача документов, для предоставления сведений по вторникам и четвергам с 9 до 13 в кабинете №4. Очередь формируется примерно с 7 часов утра, у входа в здание ведётся запись, я приехал в 8-30 и был 20 по списку. Прием документов ведет сам начальник Выборгского филиала кадастровой палаты ШПАК А.А. Очередь двигается быстро, т.к. из-за недостаточной осведомленности, людей отсылают за каким либо недостающим документом, или за картонной папкой и непременно с завязками. При подаче документов с целью получения кадастрового плана, у меня было свидетельство о праве собственности на землю 1995 года с вкладышем, земельный участок находится в садоводстве, и справка из садоводства о том, что строений на данном участке нет, эту справку мне вернули, сказав, что им достаточно взглянуть на неё. Узнав о том, что кадастровый план нужен для сделки, мне было заявлено, что этих документов недостаточно для предоставления сведений, что необходимо межевое дело и принять их не могут, но я тут же, помня все изложенное на Вашем сайте, попросил чтобы у меня приняли документы с целью предоставления сведений, о чем и указал, по просьбе начальника, в своем заявлении, не став спорить о том, что цель указывать не обязательно. Заявления пишуться самостоятельно, по образцам представленными на стенде в коридоре. Выдав расписку о принятии документов и квитанцию на оплату 6руб , Шпак А.А. сказал, что всё равно, сделку совершить мы не сможем, так как он везде поставит прочерки, по этому поводу я пока и пребываю в размышлениях, а что по этому изречению думаете Вы, Алексей ?
Вот кратко и все. О дальнейшем общении с Выборгскими «властными» структурами, задействованными при совершении сделки, так же буду повествовать в гостевой книге.
Спасибо.

Рад снова Вас поприветствовать, Сергей! Ваша информация несомненно будет полезна посетителям сайта и станет его востребованным дополнением.

> за картонной папкой и непременно с завязками.

Прелюбопытное отличие от Всеволожского филиала, где требуется скоросшиватель.

> но я тут же, помня все изложенное на Вашем сайте,
> попросил чтобы у меня приняли документы с целью предоставления сведений,

Так какую же цель Вы указали? "Прошу предоставить сведения ГЗК с целью предоставления сведений."?!

> Выдав расписку о принятии документов и квитанцию на оплату 6руб,

Вот это настораживает. Похоже на один четырёхстраничный экземпляр (4 х 1,5 рубля). Правда, если это так, то недостающие экземпляры можно изготовить в нотариально заверенных копиях.

> Шпак А.А. сказал, что всё равно, сделку совершить мы не сможем,
> так как он везде поставит прочерки,

Думаю, что прочерк в голове у самого гражданина Шпака. А вот каков будет выданный им кадастровый план - это архилюбопытно.

Ещё раз благодарю Вас за содействие, оказываемое Проекту 47.

Алексей Масалович

16.08.2004 22:53
федор

Здравствуйте!подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос!Может ли в некоммерческом товариществе быть учредителями 5 физических лиц и чем это грозит нам,простым членам садоводства?Заранее спасибо!

Согласно пункту 2 статьи 16 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" численность членов товарищества должна быть не менее чем три человека. Таким образом, чтобы создать СНТ необходимо минимум три учредителя - физических лица.
Различия в статусе членов-учредителей и остальных членов касаются только момента, с которого соответствующий гражданин считается принятым в члены товарищества (пункт 4 статьи 18 указанного закона): учредители - с момента государственной регистрации объединения; другие - с момента приёма в члены общим собранием членов объединения.

Алексей Масалович

29.07.2004 00:33
Сергей

Доброго времени суток! Хочеться уведомить Вас и ваших посетителей, что с недавнего времени Всеволожское отделение ЛОРП РЕГИСТРИРУЕТ сделки с земельными участками и домами в САДОВОДСТВАХ без МЕЖЕВАНИЯ. Так же хочу отметить тот факт, что не каждый нотарийс Всеволожского округа готов оформить сделку по отчуждению земельного участка без межевания. При желании можно найти нотариуса, который готов провести данную сделку. При этом участок должен находиться в "старом" садоводстве, где границы были однозначно опеределены. По новым садоводствам сделки без межевания не проводятся. Удачи!
PS: В Кадастровой палате добавлен еще один день для оформления кадастра. Более полную инфу вы, думаю, и так знаете, где найти. Спасибо.

Благодарю за информацию, Сергей!
Ещё одним приёмным днём в кадастровой палате Вы, вероятно, называете среду? Но этот день только для геодезистов, подающих дела с результатами работ по межеванию, а не для граждан, желающих получить кадастровый план без проведения таковых работ. Или речь о чём-то ином?
Теряюсь также в догадках, какой такой источник знаний содержит "более полную инфу" :-)

Алексей Масалович

08.07.2004 13:06
Инга

Уважаемый Алексей!
Спасибо за Ваш полезный сайт!
Пожалуйста, ответьте нам на следующий вопрос:
Собираемся купить неприватизированный участок без строений по соседству с нашим приватизированным. Ознакомились со всеми "подводными камнями" такой "сделки". Требовать от "хозяина" приватизации участка перед продажей не можем, т.к. его купят другие и без приватизации.
Однако, ситуация осложняется следующим: у садоводства в апреле закончился договор аренды. Продлевать договор не собираются, т.к. во всем садоводстве осталось только 9 неприватизированных участков. Можем ли мы быть вписаны в члены садоводческого товарищества, и "закрепить" за собой этот участок, вместо прежнего "хозяина" уже после окончания договора? Чем это может грозить при дальнейшей приватизации участка? И как, вообще, лучше действовать в такой ситуации? Заранее спасибо!

Если ни садоводческое товарищество, ни "продавец" в настоящее время вообще никакими правами на интересующий Вас участок не обладают, то с вопросом о его предоставлении следует обращаться в администрацию соответствующего района. При наличии нескольких заявок по этому участку могут быть объявлены торги.
Членом садоводческого товарищества может быть только обладатель (на том или ином праве) земельного участка в границах данного товарищества (пункт 1 статьи 18 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"). Садоводческое товарищество, не обладая правами на указанный участок, не сможет предоставить его Вам в пользование и принять Вас в свои члены.

Не исключено, впрочем, что договор аренды по тем или иным основаниям, предусмотренным ГК РФ или самим договором, продолжает действовать.

Алексей Масалович

06.07.2004 22:30
Валерий

Уважаемый Алексей!
Решил приватизировать часть участка(ИЖС) во Всеволожске,находящуюся в аренде(оставшаяся часть в собственности).В списке документов КУМИ числится и кадастровый план участка.
От нескольких работников Всеволожской администрации слышал (произнесенную с легким нажимом) фразу о том,что кадастровый план можно заказать не только на Колтушском 140 но и во многих других местах.
Чую подвох но не знаю где ...(Ну не доверяю я им...)
Пожалуйста , объясните в двух словах ,о чем речь и сколько приблизительно стоит этот план.
Спасибо.

Сам кадастровый план (выписку из государственного земельного кадастра) следует заказывать и получать в кадастровой палате (кабинеты №№ 139, 140 и 144 здания Всеволожской администрации). Что же касается работ по межеванию земельного участка, то при необходимости их проведения у заказчика (обладателя или приобретателя прав на участок) действительно есть выбор среди нескольких десятков землеустроительных организаций.

Ознакомиться с примерными затратами на эти процедуры, а также с неисчерпывающим списком землеустроительных организаций, оказывающих свои услуги во Всеволожском районе, можно на странице сайта: http://w47.narod.ru/kzr.html.

Алексей Масалович