Чтобы читать Проект 47 без навязчивой, свисающей со всех сторон рекламы от хостинг-провайдера,
скачайте весь сайт целиком (zip-архив). После распаковки архива начинайте с файла index.html (заглавная страница) либо с файла map.html (карта сайта).

Проект 47

Сообщения в гостевой книге размещены в обратном хронологическом порядке.
Внимание! Актуальность каждого ответа соответствует дате вопроса!

29.06.2005 11:28
ГАЛИНА

это не амбиции... У Вас здоровое чувство САМОЛЮБИЯ....
Желаю успехов.
и СПАСИБО.

28.06.2005 09:05
Галина

На этом договоре стоят какие-либо отметки каких-либо организаций?
Если регистрации права собственности не было, это значит, что оно ещё и не возникло, что договор приватизации ещё не исполнен и теоретически можно поставить вопрос о его изменении по согласию сторон (КУМИ, КУГИ, агентства по приватизации или иного уполномоченного органа - с одной стороны, и граждан - с другой стороны).
ДА ЕСТЬ ОТМЕТКА О РЕГИСТРАЦИИ В МПТИ НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА ПЕРЕДАЧИ ,номер записи в реестре и номер ДЕЛА. только вот не указано совместной или долевой ЭТИ СЛОВА СТОЯТ ЧЕРЕЗ ЗАПЯТУЮ, НО Я ПОМНЮ ЧТО В САМОМ ЗАЯВЛЕНИИ Я УКАЗЫВАЛА НА СОВМЕСТНУЮ (ЧТОБЫ НИКТО НЕ МОГ РАСПОРЯДИТЬСЯ СВОЕЙ ДОЛИ БЕЗ СОГЛАСИЯ ДРУГИХ, жизнь длинная, земля круглая....
ТЕПЕРЬ ДУМАЮ совмест. или долевая ??

ЧТО Я ХОЧУ?? на всякий случай заиметь все документы правильные. НО в др. городе тов. в 2005 г. тоже устел поучаств. в приватизации др. жилья. Вот я теперь и сомневаюсь. СУМЕЮ ЛИ Я ДОДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО ЭТИ ДОКУМЕНТЫ 1997 года.
Бедным трудно найти даже 2 тыс руб....
СПАСИБО.

> ДА ЕСТЬ ОТМЕТКА О РЕГИСТРАЦИИ В МПТИ
> ЧТО Я ХОЧУ?? на всякий случай заиметь все документы правильные.

Они у Вас и так правильные. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными и при отсутствии их государственной регистрации, введённой указанным законом (пункт 1 статьи 6). Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.

Регистрация в МПТИ, состоявшаяся в 1997 году, надлежащим образом подтверждает возникновение права собственности на квартиру.

> ТЕПЕРЬ ДУМАЮ совмест. или долевая ??

Если из текста договора и штампа регистрации невозможно сделать однозначный вывод о том, какой именно режим общей собственности был установлен, следует запросить информацию об этом в самом БТИ (бывшем МПТИ).

> НО в др. городе тов. в 2005 г. тоже устел поучаств. в приватизации др. жилья. Вот я теперь и сомневаюсь.

Кто успел поучаствовать?
Следует учитывать, что несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия (статья 11 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ").

Кроме того, незаконное повторное участие в приватизации (2005 год) никак не может являться основанием для признания незаконной первой приватизации (1997 год).

Алексей Масалович

28.06.2005 08:52
Галина

КАКОЕ счастье для меня, что Вы так досканально знаете свое ДЕЛО !!!
Я так много узнала, а главное ст. на которые нужно внимание обратить
СПАСИБО ОГРОМНОЕ.
Личный вопрос. Вам Проект 47 доставляет удовольствие???

Проект 47 - это реализация политических амбиций его автора.

Алексей Масалович

27.06.2005 11:36
ГАЛИНА

Спасибо за ссылку.
И нигде заверять не нужно, типа нотариуса??
Только потом отчуждение офомлять?? думаю это дорого будет....
а если в таком же соглашении установить доли равные 0 ??? а мне 1 ед.так не бывает?? :)))

> И нигде заверять не нужно, типа нотариуса??

Видов сделок, для которых законодательство требует обязательное нотариальное удостоверение, к счастью, становится всё меньше и меньше. Подробный перечень смотрите здесь:
http://w47.narod.ru/his/test.html#обязательно


> Только потом отчуждение офомлять?? думаю это дорого будет....

Если считать расходы на регистрационные действия, то это:
500 рублей - за регистрацию права общей долевой собственности на основании соглашения об установлении долей;
500 рублей - за регистрацию договора дарения долей;
500 рублей - за регистрацию права собственности на основании договора дарения.


> а если в таком же соглашении установить доли равные 0 ??? а мне 1 ед.так не бывает?? :)))

Здесь нужно поставить не смайлики, а восклицательные знаки. Полагаю, что у разных регистраторов могут сложиться прямо противоположные мнения на этот счёт.

Первая точка зрения. Стороны свободны в заключении договора (соглашения) - статья 421 ГК РФ. Они вправе заключить и такое соглашение, тем самым прекратив общую собственность на квартиру.

Вторая точка зрения. Подобный способ изменения вида (режима) собственности предусмотрен законодательством лишь для общего имущества супругов (брачный договор, соглашение о разделе общего имущества). Для иных же случаев законодательство требует от участников общей совместной собственности, желающих определить судьбу своего участия в общей собственности, предварительного установления долей каждого участника (пункт 5 статьи 244, пункт 1 статьи 254 ГК РФ). Исходя из понятия общей собственности (пункт 1 статьи 244 ГК РФ) такие доли не могут быть нулевыми.

Ответ следует искать на практике. Глубина поиска (устная беседа с регистратором, получение письменного отказа в регистрации, обжалование отказа в суде) зависит от Ваших желаний и возможностей.

Кстати, режим общей совместной собственности можно и не менять, если все собственники решат произвести отчуждение общего имущества иному (не являющемуся сособственником) лицу.

Алексей Масалович

27.06.2005 11:26
Галина

Алексей,Спасибо за ответ.
Я совсем из другой области.1.5 года назад изучала у ВАС наследственное право, очень понравилось.
У нас есть договор приватизации.
Вот я одна приду в регпалату.Они заставят всех приходить ? чтобы получить свидетельство? если совместная собственность, у нас же нет долей...
И всем другим придется приезжать?? т.е я одна не смогу ничего сделать ??
собственно нет свид, пусть и нет, ИЛИ ОНО ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ. В чем же здесь загвозка. Продавать мы ее не планируем мы в ней живем....
Проблемы с наследством возникнут у детей??

> Я совсем из другой области.

Как я полагаю, и в Вашей области существовали в 1997 году органы технической инвентаризации (БТИ), уполномоченные регистрировать право собственности на квартиры.


> У нас есть договор приватизации.

На этом договоре стоят какие-либо отметки каких-либо организаций?
Если регистрации права собственности не было, это значит, что оно ещё и не возникло, что договор приватизации ещё не исполнен и теоретически можно поставить вопрос о его изменении по согласию сторон (КУМИ, КУГИ, агентства по приватизации или иного уполномоченного органа - с одной стороны, и граждан - с другой стороны).


> И всем другим придется приезжать?? т.е я одна не смогу ничего сделать ??

Поясните Вашу цель. Вы хотите просто зарегистрировать в регистрационной службе право общей совместной собственности или же стать единоличным собственником?
Для регистрации права общей совместной собственности достаточно подачи заявления одного из сособственников (пункт 3 статьи 24 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
Для совершения сделок по установлению долей в праве собственности и по отчуждению этих долей необходимо участие остальных совладельцев или их представителей.

> Проблемы с наследством возникнут у детей??

Проблемы с наследством возникают тогда, когда право собственности наследодателя на недвижимое имущество не было при его жизни надлежащим образом зарегистрировано. В таких случаях необходимым может стать обращение в суд с целью подтверждения принадлежности умершему данного имущества и признания за наследником прав на него.

Алексей Масалович

25.06.2005 20:53
Галина

Алексей, вопрос не простой, но по возможности прошу проконсультировать.
в 1997 году приватизирована квартира в совместную собственностьмуж жена сын и дочь ( им не было 16 лет.)
Тогда палат регистрационных не было.
Хочу зарегистрировать ТОЛЬКО на себя.
НЕКОТОРЫЕ Члены семьи проживают в других городах
как правильно поступить, какой документ я должна получить с остальных совершеннолетних членов своей семьи ( безусловно с их согласия)??
типа нотариально заверенный отказ от доли. ( хотя какой доли если совместная собственность???)
Как выйти с меньшими материальными затратами именно у нотариуса?? ведь это не сделка с имуществом (типа не продажа)?? не подарок? не завещание. ДАЖЕ и не заю как это назвать на юр. языке. Бывают ли такие случаи в принципе.??
Нужны ли документы с других городов где они проживают и какие
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА

> в 1997 году приватизирована квартира в совместную собственностьмуж жена сын и дочь ( им не было 16 лет.)
> Тогда палат регистрационных не было.

В Ленинградской области до 01 июня 1997 года регистрацией прав на квартиры занимались районные БТИ. С 01 июня 1997 года - Ленинградская областная регистрационная палата. Исхожу из предположения, что соответствующая регистрация в Вашем случае всё-таки состоялась и право общей совместной собственности на квартиру возникло (статья 7 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ"), а также из предположения, что Вы - одна из тех четырёх указанных Вами лиц.


> Хочу зарегистрировать ТОЛЬКО на себя.

Для этого необходимо сначала всем сособственникам заключить соглашение об установлении долей в праве общей собственности на квартиру и зарегистрировать право общей долевой собственности. Пример соглашения смотрите здесь: http://w47.narod.ru/doc/s-ust-d.html

Затем остальные участники общей долевой собственности произведут отчуждение (дарение) своих долей Вам и Вы станете единоличным собственником квартиры.

Алексей Масалович

22.06.2005 15:30
Светлана

Уважаемый Алексей!
Прежде всего, позвольте Вас поблагодарить: более содержательного во всех отношениях сайта по вопросам регистрации недвижимости мне не встречалось, и, думаю, не встретится.
Возможно, я что-то пропустила, но вопрос заключается в следующем: при купле-продаже участка (есть свидетельство о праве собственности 1994 года) и садового дома (есть свидетельство о государственной регистрации права 2003 года):
1) Нужно ли продавцу подавать заявление о государственной регистрации права собственности на земельный участок?
2) Если подается три заявления (о государственной регистрации права собственности продавца на земельный участок, о государственной регистрации перехода права собственности продавца на земельный участок и садовый дом, о государственной регистрации возникновения права собственности покупателя на земельный участок и садовый дом) можно ли подать все документы сразу?
3) Сколько квитанций об уплате государственной пошлины должно быть приложено к такому комплекту. Три (по одной на каждое регистрационное действие)?

Спасибо!
С уважением,
Светлана

> Возможно, я что-то пропустила...


Об этом подробно рассказано на странице http://w47.narod.ru/lorp.html в разделах 8 и 9.


> 1) Нужно ли продавцу подавать заявление о государственной регистрации права собственности на земельный участок?

Да, такое заявление подаётся.


> 2) Если подается три заявления ... можно ли подать все документы сразу?

В Вашем случае одновременно подаются пять заявлений. Три - от продавца (о государственной регистрации ранее возникшего права собственности на земельный участок, о государственной регистрации перехода права собственности на земельный участок и о государственной регистрации перехода права собственности на садовый дом), два - от покупателя (о государственной регистрации права собственности на земельный участок и о государственной регистрации права собственности на садовый дом).


> 3) Сколько квитанций об уплате государственной пошлины должно быть приложено к такому комплекту. Три (по одной на каждое регистрационное действие)?

Две квитанции по 500 рублей, так как платных регистрационных действий в Вашем случае только два (государственная регистрация права собственности покупателя на земельный участок и государственная регистрация права собственности покупателя на садовый дом).
Государственная регистрация ранее возникшего права собственности продавца на земельный участок, проводимая одновременно с регистрацией перехода данного права к покупателю, осуществляется без уплаты государственной пошлины (подпункт 8 пункта 3 статьи 333.35 НК РФ).

Алексей Масалович

21.06.2005 12:10
Геннадий

Уважаемый Алексей! Некоторое время назад я общался с Вами по поводу отказа нотариуса включить в состав наследуемого имущества дом в садоводческом товариществе. Нотариус предложила решить проблему в суде. От Вас знаю о другом способе: вступить в члены садоводства, получить справку правления, подготовить документы, зарегистрировать право (тоже непростой путь). Я решил обратиться в Нотариальную палату с жалобой на действия нотариуса. Поддержку для себя вижу в п.1 статьи 6 Закона № 122-ФЗ. Но заметил в этой статье и п. 2 и подумал, что, если наследование - это "иная сделка с объектом недвижимого имущества", то нотариус безусловно права. Хотел бы узнать Ваше мнение. Всего Вам доброго! С уважением, Геннадий.

> От Вас знаю о другом способе: вступить в члены садоводства, получить справку правления, подготовить документы, зарегистрировать право (тоже непростой путь).

Не согласен с оценкой данного способа. Это наиболее простой по совершаемым действиям и наименее затратный по расходам времени и денег путь.


> Я решил обратиться в Нотариальную палату с жалобой на действия нотариуса.

Считаю такие обращения малоэффективными. Нотариальные палаты в настоящее время по содержанию своих действий и сути идеологии являются профсоюзными органами, отстаивающими прежде всего интересы своих членов (нотариусов), а вовсе не граждан (статья 25 Основ законодательства РФ о нотариате).
Единственным эффективным органом надзора за деятельностью нотариусов остаётся суд (статьи 33 и 34 Основ). Если десятидневный срок с момента вынесения нотариусом постановления об отказе в совершении нотариального действия (или с момента отказа вынести такое постановление) ещё не истёк, рекомендую обратиться с жалобой на отказ в суд (статья 310 ГПК РФ).


> Поддержку для себя вижу в п.1 статьи 6 Закона N 122-ФЗ. Но заметил в этой статье и п. 2 и подумал, что, если наследование - это "иная сделка с объектом недвижимого имущества", то нотариус безусловно права.

Односторонней сделкой является принятие наследства. Однако ни это обстоятельство, ни пункт 2 статьи 6 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не должны быть препятствием для включения в состав наследства садового дома, право собственности на который возникло у наследодателя до введения в действие указанного федерального закона в силу пункта 2 статьи 7 Закона СССР "О собственности в СССР" (действовал с 01.07.1990 по 31.12.1990) и пункта 2 статьи 13 Закона РСФСР "О собственности в РСФСР" (действовал с 01.01.1991 по 31.12.1994).

С учётом того, что за уже умершими людьми государственная регистрация прав не осуществляется, пункт 2 статьи 6 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" органами регистрации при оформлении наследства не применяется. Орган регистрации производит регистрацию сразу и только права собственности наследника.

Алексей Масалович

02.05.2005 23:49
Марина

Здравствуйте, Алексей!
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право городской житель иметь участок ЛПХ? Мне кажется, что имеет...
Мы приобрели в прошлом году участок ЛПХ в Приозерском районе участок без построек размером 20 соток в черте поселка у "местного жителя". Когда мы обратились к главе муниципального образования с просьбой увеличить участок на 5,5 соток нам было сказано, что мы можем увеличить участок не на 5,5, а только на 5 соток по рыночной стоимости земли. Но при этом мы должны перевести землю из ЛПХ в ИЖС(т.к. живем в городе), а максимально разрешенный размер участка ИЖС - 25 соток.
Нам очень не хочется переводить землю в ИЖС, т.к. это:
1. значительно увеличивает налог на землю,
2. накладывает на нас обязательства по срокам постройки дома и его качестве,
3. ограничивает возможность дальнейшего расширения участка (если мы захотим это сделать), т.к. нормы максимально разрешенного размера участка для ИЖС меньше, чем для ЛПХ.
Алексей, подскажите, пожалуйста, на какой документ мы можем сослаться, чтобы доказать Главе муниципального образования законность нашего права оставить землю в ЛПХ?
С уважением,
Марина

> Подскажите, пожалуйста, имеет ли право городской житель иметь участок ЛПХ?

Вероятно, глава администрации руководствуется статьёй 3 Федерального закона "О личном подсобном хозяйстве" от 07 июля 2003 года N 112-ФЗ, в соответствии с которой земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства предоставляются гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в сельских поселениях (пункт 3). Гражданам же, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в городских поселениях, такие земельные участки предоставляются при наличии свободных земельных участков (пункт 4).
Так как закон не детализирует, что следует понимать под термином "свободные земельные участки", толкование этой нормы может быть самым разнообразным. В том числе и таким, с которым Вы столкнулись в администрации.


> ... на какой документ мы можем сослаться, чтобы доказать Главе муниципального образования законность нашего права оставить землю в ЛПХ?

Если Вы откажетесь от своих планов по увеличению участка за счёт государственных (муниципальных) земель, то никаких проблем с продолжением ведения личного подсобного хозяйства у Вас не возникнет.

Алексей Масалович

30.04.2005 13:03
Сергей

Здравствуйте, Алексей!
При подготовке к сделке, по отчуждению доли в праве собственности на квартиру, обратил внимание, на текст отказа, других собственников долей в этой квартире, от преимущественного права покупки. Текстбыл следующий: "... отказываюсь от преимущественного права покупки ...долей, на любых услових и за любую цену."
Скажите, насколько корректен такой отказ.
Спасибо.

Не считаю такую формулировку корректной, поскольку она не позволяет сделать однозначный вывод о том, что продавец доли исполнил свою обязанность по извещению данных участников долевой собственности о цене и иных условиях сделки, как это предусмотрено пунктом 2 статьи 250 ГК РФ.

Думается, впрочем, что рассматриваемый дефект не является критичным и вряд ли станет препятствием для регистрации сделки (перехода права по сделке).

Алексей Масалович

25.04.2005 15:41
Евгений

Уважаемый Господин Масалович, обращаюсь к вам за консультацией по поводу оформления наследства. К сожалению не знаю Ваших координат, потому не могу обратиться напрямую, а только по средству меила. Если возможна платная консультация и непосредственная юр. помощь, прошу указать способ с Вами звязаться.
Коротко объясню о чём идёт речь. Мне 26, моей сестре 20. В 1994 году скончалась мать, оставив нам в наследство квартиру, дачу и гараж. У нас на руках свидетельство о праве на наследство, договоры, само завещание и куча всяких документов. Всё это время с 1995 года мы с сестрой жили за границей, сейчас я вернулся, а сестра приехала на пару недель. Мы хотели бы успеть всё наследство переоформить как полагается.
Какую доверенность надо оформить сестре на моё имя (за 2 недели мы ничего не успеем, а приедет она теперь только через пару лет)?
Какие док-ты нужны?
К кому идти и у кого всё это оформлять? …. И т.д. и т.п.
Заранее благодарен.
С уважение, Подольный Евгений.

> К сожалению не знаю Ваших координат...

Мой телефон указан на первой странице сайта.


> В 1994 году скончалась мать, оставив нам в наследство квартиру, дачу и гараж.

А было ли Вами и сестрой принято наследство? О способах принятия наследства смотрите здесь:
http://w47.narod.ru/nasled.html
Кто из наследников вашей мамы проживал совместно с ней на момент её смерти? Кто стал вашим законным представителем после её смерти, ведь вы оба на тот момент ещё были несовершеннолетними. Предпринял ли ваш законный представитель какие-либо действия от вашего имени по принятию наследства? Какова точная дата смерти наследодателя?
Всё это происходило на стыке действия старого ГК РСФСР и нового ГК РФ (часть первая), который вступил в силу 01 января 1995 года и которым была несколько расширена дееспособность несовершеннолетних (статьи 13 и 14 ГК РСФСР, статьи 26 и 28 ГК РФ). Поэтому детали могут стать принципиально важными.

Ситуация в целом может оказаться как очень простой, так и очень сложной. Как всегда, многое будет зависеть от конкретного нотариуса, доставшегося вам по распределению. Визит к нему с целью выяснения его правовой позиции по этому делу - это самый первый шаг, который я рекомендовал бы вам совершить.


> Какую доверенность надо оформить сестре на моё имя

Доверенность на ведение дела по оформлению её наследственных прав на имущество, оставшееся после смерти её матери, с правом сбора необходимых справок и документов, с правом подачи заявлений о выдаче свидетельств о праве на наследство, о государственной регистрации права собственности на него, с правом получения соответствующих свидетельств. Возможно, что потребуются также полномочия по ведению дела в суде, если нотариус откажет вам в выдаче свидетельств о праве на наследство.

> Какие док-ты нужны?
> К кому идти и у кого всё это оформлять? …. И т.д. и т.п.

Ответам именно на эти вопросы и посвящён Проект 47.

Алексей Масалович

22.04.2005 12:06
Денис

Алексей, спасибо за ответ.

>Если правление СНТ откажется подтвердить в своей справке соответствие возведённого строения уставу, то возникнут проблемы с регистрацией прав на него, так как согласно статье 222 ГК РФ лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает право собственности на неё. Поэтому, при наличии сомнений, согласуйте предстоящее строительство до его начала с правлением СНТ. Именно правление осуществляет контроль за соблюдением требований к возведению строений и сооружений на территории СНТ (пункт 2 статьи 34 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан").
Алексей, правильно ли я Вас понял, что ген.план, это, по сути, внутреннее дело СНТ, и если у СНТ претензий к новой постройке нет, то БТИ и т.п. зарегистрируют строение.
(Я предполагал, что, возможно, нужно сперва внести изменения в ГенПлане СНТ и зарегистрировать их в какой-либо районной организации, и только потом строить).

Не могу назвать генеральный план, являющийся составной частью проекта организации и застройки территории СНТ, только лишь внутренним делом садоводства, поскольку утверждение этих документов не относится к исключительной компетенции органов управления СНТ.

Возведение строений и сооружений с параметрами, выходящими за пределы, установленные проектом организации и застройки территории СНТ, допустимо после утверждения органом местного самоуправления проектов строительства данных строений и сооружений (пункт 4 статьи 34 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"). То есть такое строительство не следует связывать с обязательным изменением самого проекта организации и застройки территории СНТ.

Вопросы же о том, являются ли те или иные параметры строительства отклонениями от проекта организации и застройки, являются ли такие отклонения столь критичными, что требуют утверждения органами местного самоуправления, - это вопросы, решаемые для каждого конкретного случая на практике.
Прошу также обратить Ваше внимание, Денис, что затрагиваемая Вами тема выходит за рамки специализации Проекта 47 (оформление сделок и наследства).

Алексей Масалович

21.04.2005 22:09
Михаил Борисович

Уважаемый Алексей!
Внимательно изучил Ваш ресурс, но ответа на свой вопрос не нашёл. Буду очень призателен, если Вы мне поможете. Моя тётя собирается "перевести" на меня свою квартиру в Москве. С учётом наших семейных обстоятельств и чтобы не нести больших расходов, нотариус (!) порекомендовала нам составить в простой письменной форме договор купли-продажи на условиях пожизненного проживания тёти в этой квартире. Что представляет собой и каким требованиям должен соответствовать договор купли-продажи квартиры Вы очень хорошо объясняете на своих справочных страничках. И большое Вам за это спасибо! Но вот каким пунктом отразить эти самые условия пожизненного проживания? Просто добавить пункт, что "Стороны пришли к соглашению, что Продавец сохраняет за собой право пожизненного проживания в указанной квартире"?
Буду рад получить от Вас ответ на указанный мной E-mail или здесь, в гостевой книге.
Спасибо!

> С учётом наших семейных обстоятельств и чтобы не нести больших расходов, нотариус (!) порекомендовала нам составить в простой письменной форме договор ...


Восклицательный знак здесь действительно уместен. Поведение нотариуса вызывает восхищение и заслуживает поощрения.


> Просто добавить пункт, что "Стороны пришли к соглашению, что Продавец сохраняет за собой право пожизненного проживания в указанной квартире"?


Я бы предложил следующую формулировку: "По соглашению сторон продавцу предоставляется право пожизненного бесплатного проживания в отчуждаемой квартире."
Было бы неплохо отразить также в этом пункте, на какую из сторон возлагается обязанность нести расходы по содержанию данного жилого помещения в период проживания в нём продавца, в частности, расходы по коммунальным платежам.

Алексей Масалович

20.04.2005 14:07
Денис

Алексей, добрый день.
В очередной раз обращаюсь к Вас с вопросом. Какие сейчас действуют правила при возведении построек в СНТ? Вроде бы разрешения на строительство, как в ИЖС, не требуется. В то же время говорят про генплан садоводства. У меня СНГ с 70-х годов, все строили как хотели. Да и сейчас вроде строят так же. А как сейчас надо действовать "по правилам"? И что грозит за самострой в СНТ?

> В очередной раз обращаюсь к Вас с вопросом. Какие сейчас действуют правила при возведении построек в СНТ?

При ведении строительства на территории СНТ следует соблюдать требования Устава товарищества и проекта организации и застройки его территории, а также, как указано в подпункте 4 пункта 1 и подпункте 8 пункта 2 статьи 19 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", градостроительные, строительные, экологические, санитарно-гигиенические, противопожарные и иные требования (нормы, правила и нормативы). Судя по нашей с Вами переписке с некоторыми СНиПами Вы уже знакомы.



> Вроде бы разрешения на строительство, как в ИЖС, не требуется.

Верно, не требуется. Это подтверждено пунктом 1 части 17 статьи 51 нового Градостроительного кодекса РФ.



> В то же время говорят про генплан садоводства. У меня СНГ с 70-х годов, все строили как хотели. Да и сейчас вроде строят так же. А как сейчас надо действовать "по правилам"? И что грозит за самострой в СНТ?

Этот вопрос уже звучал в Ваших сообщениях, Денис. Ничего нового я добавить не смогу. Если правление СНТ откажется подтвердить в своей справке соответствие возведённого строения уставу, то возникнут проблемы с регистрацией прав на него, так как согласно статье 222 ГК РФ лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает право собственности на неё. Поэтому, при наличии сомнений, согласуйте предстоящее строительство до его начала с правлением СНТ. Именно правление осуществляет контроль за соблюдением требований к возведению строений и сооружений на территории СНТ (пункт 2 статьи 34 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан").

Алексей Масалович

15.04.2005 11:17
Вадим

Здравствуйте, Алексей
Во первых хочу сказать спасибо за создание, и поддержку своего сайта и помощь людям.
Меня мучает вопрос:
Имею участок ИЖС в Колтушской области. Свидетельством на право собственности на землю образца 1993 года (розовое, с трёхцветным флажком) также проект на дом 1992 года. Насколько мне известно до 1994 года разрешение на строительство не требовалось. Сейчас есть средства и собираюсь построить дом. Я хочу также сказать, что формально дом мог быть уже построен, но не зарегистрирован.
Надо ли мне получать какие-либо новые документы или после строительства сделать изменения к проекту и пройти процедуру оформления дома.
Буду благодарен за ответ, поскольку не могу нигде получить вразумительной информации.

Если можно еще вопрос.
Надо Ли менять свидетельство на право собственности на землю образца 1993 года (розовое, с трёхцветным флажком) на какое-либо другое «Новое»

Заранее спасибо.

> Имею участок ИЖС в Колтушской области.


Вероятно, здесь имеется в виду Колтушская волость.


> Свидетельством на право собственности на землю образца 1993 года (розовое, с трёхцветным флажком) также проект на дом 1992 года.


Наверное, не только проект на дом, но и договор о возведении индивидуального жилого дома (договор застройки).


> Насколько мне известно до 1994 года разрешение на строительство не требовалось.


В прежние годы не требовалось получения документа под названием "разрешение на строительство". Разрешение как таковое вытекало из заключённого договора застройки и утверждённого проекта жилого дома.


> или после строительства сделать изменения к проекту и пройти процедуру оформления дома.


Многие именно так и поступают.


> Надо Ли менять свидетельство на право собственности на землю образца 1993 года (розовое, с трёхцветным флажком) на какое-либо другое «Новое»


Нет, не надо. Пунктом 9 статьи 3 Федерального закона "О введении в действие ЗК РФ" подтверждено, что государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам до введения в действие Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Алексей Масалович

13.04.2005 17:44
Сергей

Здравствуйте Алексей, и все посетители сайта.
Сегодня вновь посетил Выборгское отделение регистационной службы.
С 21.03.05 изменен порядок его работы:
Приём документов на проверку перед регистрационными действиями, с 9 до 13 часов ( не более 50 человек)
Прием проверенных документов на регистрацию с 9 до 16 часов.
Прием документов от риэлторских фирм с 16 до 17 ч.
прием документов от юридических лиц с 14 до 17 ч.
Пятница не приемный день.

И ещё, в помещении, где находятся посетители, установлен кондиционер и телевизор :-)

Быть может эта информация, будет кому то полезна.
Желаю всем удачи.

Спасибо, Сергей!

06.04.2005 21:55
Сергей

Здравствуйте, Алексей!
Сегодня позвонил в Главное управление Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, улица Смольного, дом 3.
Там пояснили, что регистрацию прав и сделок они больше не производят, сейчас находятся в стадии переезда на Галерный проезд д.3, и со вздохом добавили, что вообще дальнейшее существование их коллектива, весьма туманно.
Что это на Ваш взгляд?
Начало поглощения госпожой Волчецкой правприменения закона о "гос регистрации сделок.." установленного ранее в Ленобласти, со всеми вытекающими последствиями для граждан, или просто централизация?
Некоторым сдвигом в положительную сторону, можно считать приказ руководителя Главного управления Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области от 29 марта 2005 года № 57-п сокращены сроки регистрации прав на отдельные виды сделок.

> ... со вздохом добавили, что вообще дальнейшее существование их коллектива, весьма туманно.

Разделяю эту печаль. С переездом на Галерный, как я полагаю, у сотрудников, составлявших ранее трудовой коллектив ЛОРП, кроме всего прочего будет утрачена и возможность самостоятельно определять свои правовые позиции по вопросам регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Плюс к этому значительное (в два и более раза в сравнении с прошлым годом) снижение зарплаты само по себе провоцирует массовый отток квалифицированных кадров.


> Некоторым сдвигом в положительную сторону, можно считать приказ ...

Да, запоздалым сдвигом можно. К сожалению, для сделок с загородной (неквартирной) недвижимостью и для наследования любой недвижимости он впрямую не применим. Остаётся лишь надеяться на добрую волю начальников обособленных подразделений (районных отделов), которых наделили правом принимать решения о сокращённых (в десять рабочих дней) сроках регистрации в этих случаях.

Алексей Масалович

31.03.2005 15:03
Галина

Добрый день, Алексей!
Я и мой супруг (инв.1 гр.) имеем приватизированные участки по 9 соток. Устали мы от бесконечных "поборов",незаконности действий нашего
правления. На судебные тяжбы нет ни времени, ни сил,
ни материальной базы. Решили уйти в "индивидуалы".
Подскажите,полажуйста, какие дополнительные оформления
в органах местного самоуправления необходимы?
Отпадает ли обязанность уплаты членский взносов?
Заранее благодарны Вам.

Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" не предусматривает какого-либо специального оформления выхода из СНТ в органах местного самоуправления. Однако согласно статье 8 указанного закона ведение садоводства в индивидуальном порядке на территории СНТ потребует заключения договора с данным СНТ о пользовании объектами инфраструктуры садоводства (дороги, электричество, водопровод и т.п.), если Вы намерены продолжить ими пользоваться.
Таким образом, вместо обязанности уплаты членских взносов возникнет обязанность совершения платежей по заключённому с СНТ договору. На мой взгляд, в Вашем случае выход из СНТ вряд ли решит возникшие проблемы, а лишь лишит Вас права на участие в управлении СНТ (права голоса на общем собрании).
Если же объективные условия ведения садоводства на ваших участках позволяют полностью отказаться от пользования объектами инфраструктуры СНТ (что было бы, вообще говоря, исключительно редким случаем), то тогда, конечно, возможен и полный разрыв отношений с садоводческим товариществом.

Алексей Масалович

29.03.2005 14:52
Аркадий Ильич   http://snt.org.ru/Files-garbolovo/garbolovo1.htm

Алексей , если есть возможность разместите ссылку на СНТ "гарболово-озеро" на Вашем сайте.

Размещено на странице http://w47.narod.ru/link.html

27.03.2005 23:57
Сергей

Здравствуйте, Алексей!
Спасибо за ответ.Вопрос о доверенностях, действительно интересный, думаю он будет интересен и полезен,посетителям Вашего сайта.
Отмечу, что нотариус, в простой беседе, обосновывая свою позицию о невозможности дальнейшего "цепного" передоверия, указал на то, что у нового ( к примеру второго по счету) доверенного лица, будет отсутсвовать полномочие самого передоверия, и что в таком случае длительного ( три и более лиц) передоверия теряется доверительный смысл и вообще получается неограниченный круг, что противоречит самой природе доверительных отношений. Вопросы, касающиеся доверенностии, на которых у меня нет ответа,еще есть. С Вашего позволения, я задам их Вам, Алексей, в гостевой книге.

> у нового ( к примеру второго по счету) доверенного лица, будет отсутсвовать полномочие самого передоверия


Конечно право передоверия будет отсутствовать, если в доверенности его не предусмотреть! Это прямо из статьи 187 ГК РФ и следует. Вопрос в том, почему же в доверенности, выдаваемой в порядке передоверия, нельзя наделить доверенное лицо полномочием дальнейшего передоверия.


> и что в таком случае длительного ( три и более лиц) передоверия теряется доверительный смысл и вообще получается неограниченный круг, что противоречит самой природе доверительных отношений.


Приведу контрпример. Собственник большой партии товара поручает реализовать её своему доверенному лицу. Доверенное лицо, дробя большую партию на несколько партий средних размеров, поручает их реализацию k доверенным лицам и выдаёт им доверенности в порядке передоверия. Эти k доверенных лиц дробят партии средних размеров до мелкооптовых, но выдать доверенности на реализацию товара уже не могут из-за позиции нотариусов.

Моё личное убеждение таково: степень доверительности (возможность передоверия, в том числе передоверия с правом последующего передоверия) должен определять сам доверитель. Иное означает неадекватное вмешательство в частные дела граждан.

Алексей Масалович

24.03.2005 20:25
Сергей

Здравствуйте, Алексей.
Объясните, пожалуйста, сколько раз можно осуществить передоверие всех прав, по доверенности выданной с правом передоверия, и сколько человек, поочередно, может быть в такой «цепи » передоверия.
Спасибо.

Гражданский кодекс РФ (а именно его статья 187) не содержит прямого однозначного ответа на этот вопрос. Поэтому с учётом того, что выдаваемая в порядке передоверия доверенность должна быть нотариально удостоверена, приходится ориентироваться на практику, выработанную российским нотариатом. Практика же такова:
- доверенное лицо, действующее на основании основной доверенности, может осуществить передоверие неограниченное число раз (естественно не выходя при этом за рамки имеющихся у него полномочий и соблюдая требования статьи 187 ГК РФ);
- доверенное лицо, действующее на основании доверенности, выданной в порядке передоверия, не вправе осуществить дальнейшее передоверие. Исключение составляют случаи, когда такое доверенное лицо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов доверителя.

Образно говоря, "щётка" передоверий возможна, а "цепь" передоверий - нет.

В дополнение хочу заметить, что правовая природа передоверия остаётся предметом спора правоведов. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить комментарии к ГК РФ, выпущенные различными авторами. Так например, одни авторы полагают, что передоверие - это односторонняя сделка, совершаемая доверенным лицом от имени доверителя. Мнение других иное: передоверие - это односторонняя сделка, совершаемая доверенным лицом от своего собственного имени.

Наблюдая за нотариальной практикой, можно увидеть, что в данном споре участвуют и нотариусы. Одни готовят такие доверенности по схеме: "Я, доверитель, в лице представителя, уполномочиваю другое лицо быть моим представителем" (сделка от имени доверителя). Другие же используют схему: "Я, представитель доверителя, уполномочиваю другое лицо быть представителем доверителя" (сделка от своего собственного имени).

Минюст РФ придерживается в этом вопросе первой точки зрения. Об этом можно судить по форме удостоверительной надписи на доверенности, выданной гражданином в порядке передоверия (форма № 43), которая утверждена Приказом Минюста РФ от 10 апреля 2002 года № 99.

Однако ж любите Вы, Сергей, задавать темы для научных диспутов! :-)

Алексей Масалович

16.03.2005 13:05
Денис

Алексей!
Хочу сказать спасибо за создание, и, главное, поддержку своего сайта и помощь людям (я ваш посетитель на протяжении нескольких лет).
Я хочу задать вопрос про объединение участков в садоводстве. Я и мой дед владеем сосединими приватизированными участками. Участки имеют общую границу и вместе образуют прямоугольник. Мы хотим построить дом, который окажется одновременно но двух участах. В связи с этим вопросы:
1. Возможно ли объединить садоводческие участки в один и как это можно сделать?
2. Что мне грозит, если построить дом на границе участков, не объединяя участки?
3. Грозит ли мне что-нибудь, есть я построю дом только на одном участке, но вплотную к другому нашему участку, т.е. не соблюдая положенные 3 метра от дома до границы соседнего участка?

> 1. Возможно ли объединить садоводческие участки в один и как это можно сделать?

Объединить участки в один с образованием общей долевой собственности на него можно, но эта процедура высокозатратная по времени и денежным расходам. Потребуется:

- межевание образуемого участка;
- вынесение постановления главы районной администрации об объединении участков;
- постановка образуемого участка на кадастровый учёт;
- регистрация права общей долевой собственности на него.

В чистой теории постановление главы администрации не требуется, так как в данном случае сделку по объединению двух объектов совершают их собственники, а не администрация. Но сложившаяся практика - иная.


> 2. Что мне грозит, если построить дом на границе участков, не объединяя участки?

Если в последующем правление СНТ откажется подтвердить в своей справке соответствие возведённого строения уставу, то возникнут проблемы с регистрацией права собственности на него (смотрите статью 222 ГК РФ о самовольной постройке). Поэтому согласуйте такое строительство до его начала с правлением СНТ. Именно правление осуществляет контроль за соблюдением требований к возведению строений и сооружений на территории СНТ (пункт 2 статьи 34 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан").


> 3. Грозит ли мне что-нибудь, есть я построю дом только на одном участке, но вплотную к другому нашему участку, т.е. не соблюдая положенные 3 метра от дома до границы соседнего участка?

Ответ полностью совпадает с ответом на второй вопрос.

Алексей Масалович

16.03.2005 11:02
ГАЛИНА

Дополнение:
по вопросу сроков Исковой давности.
брак расторгнут 4 года назад.
где описано течение сроков ст 38 п.7
звучит лаконично К ТРЕБОВАНИЯМ СУПРУГОВ О РАЗДЕЛЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ ПРИМЕНЯЕТСЯ ТРЕХЛЕТНИЙ СРОК ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ..
и нет ни какой ссылки на то что если продолжали совместное проживание то то -то и то-то

Ответ содержится в пункте 1 статьи 200 ГК РФ, который определяет начало течения срока исковой давности моментом, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

Алексей Масалович

16.03.2005 07:39
ГАЛИНА

Благодарю за помощь.
Уточняю
ЕСЛИ жена не предпримет попыток признания своей доли 1/2 ТО вся квартира унаследуется сыном ?? И она уже никогда не сможет выделить свою долю ??
Жизнь длинная, вдруг будущая СНОХА, эдак лет через 20, начнет претендовать на имущество мужа (сын которому сейчас 17 лет)то его мать (которая сейчас не вступит по суду в 1/2 часть квартиры) ОСТАНЕТСЯ ЗА БОРТОМ???
1. вопрос Жена умершего должна по суду признать 1/2 квартиры, именно до истечения 6 мес. ИЛИ после 6 мес???
На наследство она предендовать не может. И оно наследсво после 6 мес всё перейдет к сыну??(ему тогда уже будет 18 лет.
2. Жена должна подать иск на раздел имущества а ЭТО НОРМАЛЬНО после смерти мужа??
3.ЕСЛИ она пропустит срок 6 мес то тогда у неё ВСЕ ПРАВА пропадут ???( ПРАВИЛЬНО Я ПОНЯЛА)
КОГДА иск подавать ??? на сегодня это главный вопрос...
СПАСИБО. Извините что сумбурные вопросы.

> ЕСЛИ жена не предпримет попыток признания своей доли 1/2 ТО вся квартира унаследуется сыном ??

Да, при условии, что мать умершего не примет наследство.


> И она уже никогда не сможет выделить свою долю ??
> Жизнь длинная, вдруг будущая СНОХА, эдак лет через 20, начнет претендовать на имущество мужа (сын которому сейчас 17 лет)то его мать (которая сейчас не вступит по суду в 1/2 часть квартиры) ОСТАНЕТСЯ ЗА БОРТОМ???

Трёхлетний срок исковой давности по требованиям о разделе имущества супругов начнётся для бывшей жены с момента, когда она узнает или должна будет узнать о нарушении её прав в отношении такого имущества (пункт 1 статьи 200 ГК РФ). Так как она проживает в данной квартире (т.е. продолжает осуществлять реализацию своих прав в отношении данного объекта как собственник), то моментом нарушения её прав, как я полагаю, будет момент выдачи нотариусом наследникам свидетельства о праве на наследство в отношении этой квартиры.

О будущей снохе, т.е., как я понимаю, о будущей жене сына. Она не сможет претендовать на имущество, полученное своим супругом до брака, а также на имущество, полученное им по безвозмездным основаниям во время брака, так как такое имущество является единоличной собственностью супруга (статья 36 СК РФ). Исключения могут составить случаи значительного увеличения стоимости такого имущества за счёт общих средств или её средств (статья 37 СК РФ), а также изменения режима собственности брачным договором (статья 42 СК РФ).


> 1. вопрос Жена умершего должна по суду признать 1/2 квартиры, именно до истечения 6 мес. ИЛИ после 6 мес???

До истечения 6 месяцев с момента смерти суд вряд ли вынесет решение по существу дела. Я упоминал ранее, что при подаче иска до истечения срока принятия наследства суд приостановит рассмотрение дела до окончания такого срока.


> На наследство она предендовать не может. И оно наследсво после 6 мес всё перейдет к сыну??(ему тогда уже будет 18 лет.

Принятое в установленный 6-месячный срок наследство признаётся принадлежащим наследнику с момента смерти наследодателя (пункт 4 статьи 1152 ГК РФ). Не забывайте, что мать умершего также может принять наследство.


> 2. Жена должна подать иск на раздел имущества а ЭТО НОРМАЛЬНО после смерти мужа??

Это нормально, её имущественные права в отношении нажитой в период брака общей собственности не изменились. Используйте формулировку "иск о признании прав на 1/2 долю..." - это избавит вас от ощущений дискомфорта.

Алексей Масалович

14.03.2005 17:06
ГАЛИНА

Прошу помощи
1.Кооперативная квартира выплачивали муж и жена( выплатили).Сыну 17
2. развод. и совместное проживание несколько лет.
3. в документах квартира записана на мужа( т.е. оплата счетов и пр.)У жены и сына это единственное жильё. Но есть свекровь (в своей 2-х ком. квартире)
4. Муж умирает янв 2005
5. Мужа выписали, но объяснить Пред. кооператива не может
как переделать документы на квартиру на имя жены
КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ ОНА должна предпринять. Свекровь однозначно подаст на наследство.СПАСИБО

Полагаю, что бывшей жене необходимо в судебном порядке признать за собой право на 1/2 долю в общей собственности на нажитую в период брака квартиру. Так как она продолжала проживать в той же квартире после развода и проживает сейчас, то трёхлетний срок исковой давности по разделу имущества супругов ещё и не начинал течь (пункт 7 статьи 38 СК РФ, пункт 1 статьи 200 ГК РФ).

Что же касается другой 1/2 доли, то при отсутствии завещания она наследуется наследниками первой очереди, к которым бывшая жена умершего не относится. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя. Из них Вы упоминаете только сына и мать умершего. Если оба они примут наследство, то каждый из них получит 1/2 от 1/2, т.е. по 1/4 доли в праве собственности на квартиру.
Если имеется другое имущество, подлежащее включению в состав наследства, то при возможном разделе наследства сын, как проживавший в квартире на момент открытия наследства и не имеющий иного жилья, будет иметь преимущественное право на получение всей наследуемой 1/2 доли в праве на квартиру в счёт своей наследственной доли (пункт 3 статьи 1168 ГК РФ).

Исковое заявление бывшей жене следует предъявлять к принявшим наследство наследникам. Таковым уже является сын, как принявший наследство фактически. В любом случае, как я полагаю, суд приостановит рассмотрение дела до окончания срока для принятия наследства - шести месяцев с момента смерти наследодателя (пункт 3 статьи 1175 ГК РФ). До достижения совершеннолетия сына в таком процессе потребуется участие представителей органа опеки и попечительства.

Если же всё-таки мать умершего не предпримет никаких действий по принятию наследства, а бывшую жену устраивает наследование квартиры целиком сыном умершего, то судебный процесс можно не затевать.

Алексей Масалович

10.03.2005 00:24
Сергей

Приветсвую, Алексей!
В который раз обращаюсь к Вам за помощью и разъяснениями.
Вопрос на этот раз, о справке садоводческого некоммерческого товарищества, точнее о сроке её действия.
Справка выдается и необходима,например, для подтверждения отсутсвия строений на земельном участке. Срок действия этой справки не указывается.
Всвязи с этим хочу спосить, каков максимальный срок может быть, от даты её выдачи правлением садоводства, до предъявления в БТИ, для получения справки Ф-11 .
Спасибо.

Так как срок действия справки СНТ нормативными актами не установлен, придётся учитывать субъективные мнения чиновников о приемлемости конкретного документа для оформления. С учётом того, что в справке указывается в том числе на отсутствие задолженности по уплате взносов и налогов, а сбор этих платежей в подавляющем большинстве садоводств осуществляется ежегодно, можно сделать осторожное (!) предположение о годичном сроке действия справки. Показательных в этом отношении случаев в моей практике, к сожалению, не было.

Алексей Масалович

28.02.2005 09:26
Алекс

Добрый день, Алексей!

У меня к вам вопрос. Имеется ситуация: квартира была приватизирована на 5 человек (Ч1, Ч2, Ч3, Ч4, Ч5) в общую совместную собственность. Право собственности не зарегистрировано в ЕГРП (времена давние были), но все необходимые печати и подписи на договоре о приватизации имеются.

Один из них (Ч1) умирает. Двое из оставшихся (Ч2, Ч3) его наследники. Вся толпа (Ч2 - Ч5) идут к нотариусу, составляют соглашение об установление долей. После чего Ч2 и Ч3 начинают собирать документы для получения свидетельства о праве на наследство. В процессе собирания Ч2 умирает. Его наследник - Ч3. Что теперь делать Ч3? Точнее говоря, что делать с той долей в праве на квартиру, которую Ч2 владел с самого начала понятно. А вот как Ч3 должен поступить для унаследования доли, которую Ч2 принял (но не успел получить свидетельство о праве на наследство) от Ч1?

И, как я понимаю, Ч4 и Ч5 (которые просто подписали соглашение об установлении долей и не имеют никакого отношения ко всем этим наследованиям), не могут получить свидетельства о госрегистрации права до того момента, как Ч3 оформит свидетельства о праве на наследтсов на все доли, которые он унаследовал от Ч1, Ч2 (включаю долю, которую Ч2 унаследовал от Ч1)?

Все жили (и живут) в одном месте (искомая квартира), так что вопроса о фактическом принятии наследства не возникает и не возникнет. Ещё одно осложнение: у Ч1 и Ч2 фамилии разные и их наследственные дела должны вести разные нотариусы.

> А вот как Ч3 должен поступить для унаследования доли, которую Ч2 принял (но не успел получить свидетельство о праве на наследство) от Ч1?


Ничего особенного в этом нет. Нотариус укажет данное обстоятельство в свидетельстве о праве Ч3 на наследство после смерти Ч2, например, следующим оборотом: "... 1/10 доля перешла к Ч2 от Ч1, наследство после смерти которого Ч2 принял, но не оформил...".

Необходимо продолжить сбор документов по квартире. Их перечень от этого не изменился. Единственная возможная тонкость - стоимость квартиры должна быть определена и на момент смерти Ч1, после которого Ч3 наследует, надо полагать, 1/10, и на момент смерти Ч2, после которого Ч3 наследует 3/10 (1/5 +1/10). Здесь исхожу из предположения, что Ч2 и Ч3 унаследовали имущество Ч1 в равных долях.



> И, как я понимаю, Ч4 и Ч5 (которые просто подписали соглашение об установлении долей и не имеют никакого отношения ко всем этим наследованиям), не могут получить свидетельства о госрегистрации права до того момента, как Ч3 оформит свидетельства о праве на наследтсов на все доли, которые он унаследовал от Ч1, Ч2 (включаю долю, которую Ч2 унаследовал от Ч1)?


Очень интересный аспект. Вижу две противоположные точки зрения по этому поводу. Критерием является ответ на вопрос: можно ли считать в данном случае право общей долевой собственности возникшим в момент смерти первого сособственника и независимо от государственной регистрации?
1.<) Можно, так как совместная собственность преобразовалась в долевую именно в результате смерти первого из участников общей собственности и в момент этой смерти.
2.<) Нельзя, так как смерть одного из участников общей собственности лишь обязывает остальных участников определить доли в праве собственности, в том числе долю умершего, заключив соответствующее соглашение. А право долевой собственности возникнет только с момента регистрации данного права.

Лично я полагаю, что вторая точка зрения ошибочна, так как при таком подходе оказывается невозможным стать собственником унаследованной доли с момента смерти наследодателя, что противоречит пункту 4 статьи 1152 ГК РФ. Причина двоякости толкования в недостаточном совершенстве формулировок статьи 3.1 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ", которой регулируется вопрос преобразования совместной собственности в долевую собственность в случае смерти одного из сособственников и в которой, кстати, вообще не упоминается о необходимости подписания специального соглашения об установлении долей.
Более того в статье 3.1 прямо указано, что доли в праве общей собственности на жилое помещение в этом случае признаются равными. То есть доли определены в силу закона, а не какого-то соглашения.

Таким образом, если в Вашем территориальном органе Росрегистрации придерживаются первой точки зрения, то права Ч4 и Ч5 на их доли могут быть зарегистрированы на основании договора приватизации и соглашения об установлении долей (или даже без такого соглашения) независимо от прав Ч3.



> Ещё одно осложнение: у Ч1 и Ч2 фамилии разные и их наследственные дела должны вести разные нотариусы.

Да, это явное неудобство. Не исключено, что придётся все справки готовить в двух подлинных экземплярах.


Алексей Масалович

28.02.2005 09:17
Алекс

Продолжение темы, которую я затрагивал в сообщениях от 31.12.2004 10:12, 30.12.2004 15:49, 22.12.2004 14:44.

Спасибо, Алексей, за ваш сайт и ваши советы. Итак, я, как и хотел, сдал в местный (Новосибирская область) регистрирующий орган документы на госрегистрацию права общей совместной собственности по инвестдоговору, в котором был упомянут только один из супругов. Сегодня я получил из регистрирующего органа свидетельство о госрегистрации права общей совместной собственности (то есть то, как я и хотел). Если это будет как-то полезно для вашего сайта, то могу подробно описать процесс сдачи документов (и их перечень). По крайней мере в нашем субъекте федерации, как выяснилось, вполне можно зарегистрировать право ОСС на основании правоустанавливающих документов, в которых упомянут только один из супругов.

Здесь очень любопытен следующий нюанс. Кто из супругов подавал заявления о регистрации:
- оба;
- один, действуя от своего имени и от имени супруги по доверенности;
- один, действуя от своего имени и от имени супруги в силу закона (пункт 3 статьи 24 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним")?

P.S. Как сообщил мне впоследствии Алекс, был реализован именно третий вариант.

Алексей Масалович

20.02.2005 13:59
Екатерина

Здравствуйте, Алексей! Большущее спасибо за Ваш труд по созданию и поддержанию очень полезного для очень многих очень содержательного ПРОЕКТа-47!
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации.
Хочу купить комнату в трёхкомнатной коммунальной квартире (в виде 1/3 доли квартиры). Продавец доли приватизировал её девять лет назад и, как свидетельствуют данные, полученные в паспортном столе, за месяц до приватизации жплощади с неё был выписан несовершеннолетний. Сопровождающий сделку со стороны продавца агент говорит, что всё законно и проблем по этому поводу нет и не будет. ЭТО ТАК?
Кроме того; сособственник квартиры (владелец 2/3 долей) не хочет идти к нотариусу и писать отказ от права первоочередной покупки и вообще проживает «незнамо где», а поэтому мне предложено оформить переход права собственности путём составления договора дарения в безнотариальной форме. Что позволит сократить расходы на оформление (ну это понятно) и избежать большого налога на «подаренное» таким образом имущество (ЭТО ТАК?). Боюсь, что в случае перепродажи в будущем этой доли налог мне уплатить всё же придётся. В агентстве меня успокаивают. Говорят, что через три года можете продавать смело - никаких налогов платить не надо будет. ЭТО ТАК?
Буду бесконечно благодарна, если Вы ответите на мои животрепещущие вопросы.
С уважением: Екатерина

1) Снятие с регистрационного учёта (выписка) несовершеннолетнего само по себе не говорит об утрате им права пользования жилым помещением. Представленной Вами информации недостаточно для полного анализа. Если несовершеннолетний к моменту приватизации сохранял право пользования жилым помещением, то независимо от регистрации (прописки) он подлежал включению в договор приватизации (часть вторая статьи 7 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ"). Если же к моменту приватизации квартиры право пользования ею он утратил, то тогда действительно проблемой для Вас данное обстоятельство не является.
В дополнение отмечу, что по истечении 10 лет со дня заключения договора приватизации применить последствия его недействительности как ничтожной сделки станет очень сложно. Срок исковой давности в этом случае - 10 лет (пункт 1 статьи 181 ГК РФ). Однако с учётом статьи 205 ГК РФ (восстановление срока исковой давности, пропущенного по уважительным причинам) теоретическая возможность неблагоприятных последствий будет сохраняться и далее.

2) Сособственника необязательно вести к нотариусу. Отказ от преимущественного права покупки может быть оформлен в самой регистрационной службе (пункт 1 статьи 24 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").

3) На настоящий момент при совершении договора дарения в простой письменной форме налог на дарение взиматься не должен. Это следует из пункта 1 статьи 5 Закона РФ "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения", в котором условием взимания налога установлено нотариальное удостоверение договора.
Так как нет законных оснований для начисления налога, то и упоминание о каком-либо трёхлетнем сроке в связи с данным аспектом здесь неуместно. Если же речь идёт о налоге на доход от продажи доли в будущем, то вот тогда трёхлетний срок может иметь своё значение. Подробнее об этом смотрите на странице http://w47.narod.ru/nalog.html в разделе о налоге на доход от продажи имущества.

4) Никакое из этих разъяснений не следует воспринимать как одобрение совершения притворных сделок дарения. Если решитесь на оформление сделки через дарение, настоятельно рекомендую письменно зафиксировать в расписке продавца или ином акте факт расчёта с указанием оснований передачи денег.

Алексей Масалович

14.02.2005 12:41
Илья   http://www.paradise.gln.ru

Алексей, при всём уважении; почему "Проект 47" является "антириэлтерским" - в Вашей терминологии?

Конечно, Илья, существует некоторая противоречивость между мотивами создания сайта и его целевой аудиторией, сложившейся за время функционирования.

Проект 47 не преследует коммерческие цели. Побудительные причины его создания лежат в сфере идеологии и политики. В частности, Проект 47 - это мой ответ риэлтерам, для которых характерно навязывание своих услуг обществу, запугивание граждан псевдоопасностью самостоятельного оформления сделок, стремление к монополизации рынка недвижимости. Более подробно антириэлтерская доктрина изложена в статье "Всероссийская ассоциация антириэлтеров создана!":
http://w47.narod.ru/his/anti.html

С другой стороны, не является секретом то, что значительную часть посетителей Проекта 47 составляют как раз риэлтеры. А среди постоянных посетителей сайта их вообще большинство. И это понятно. Проект 47 выполняет для них роль настольной книги, т.е. источника информации, необходимой в повседневной работе. Таким образом, получается, что материалы сайта помогают риэлтерам повышать свой уровень знаний.

Однако на самом деле противоречия здесь нет. Инфраструктура рынка недвижимости ещё не достигла той степени развития, при которой риэлтерские услуги станут ненужными вообще. Работа риэлтера пока востребована, и граждане-клиенты заинтересованы в её высоком качестве. А если риэлтер, воспользовавшись Проектом 47, сможет доходчиво и в то же время компетентно разъяснять своим клиентам содержание законодательства, касающегося оборота недвижимости, перестанет разбрасываться деньгами клиентов на бессмысленные геодезические съёмки, научится грамотно составлять договоры в простой письменной форме и обходиться без нотариуса, т.е. направит свои усилия на минимизацию расходов по оформлению сделок, то он тем самым будет способствовать достижению целей, ради которых создан настоящий сайт.
Образно говоря, риэлтеры - агенты не только своих агентств.

Алексей Масалович

07.02.2005 13:50
Геннадий

Уважаемый Алексей! Большое спасибо Вам за титанический труд по созданию такого сайта! Если позволите, вопрос.
Занимаемся наследованием участка с домом в садоводстве.Есть свидетельство о праве собственности на землю 1993 г.Есть справка правления садоводства, где сказано, что на земле имеется дом, принадлежащий...по праву частной собственности. Других документов, подтверждающих это, нет. БТИ произвело замеры дома и оценило его.
1.Нотариус требует обращения в суд по вопросу определения прав умершего на дом. Из Ваших материалов здесь я понял, что справка садоводства считается правоустанавливающим документом и, следовательно, обращение в суд не нужно. Так ли это и на основании какого документа?
2. Нотариус настаивает также на разработке кадастрового плана. Из Ваших материалов я понял, что этот план выполняется только в отношении вновь получаемых участков. Правильно ли я понимаю, что "старые" участки уже имеют кадастровые номера и их можно запросить в земельном комитете (мы пока этого не сделали)? Спасибо. С уважением.

1) Сообщите, пожалуйста, фамилию доставшегося Вам нотариуса. Занесём его в чёрный список, если его ещё там нет: http://w47.narod.ru/his/black.html
В суд об установлении факта принадлежности умершему садового дома или о признании права собственности наследника на садовый дом Вы можете и не обращаться. Оформляйте наследство только в отношении земельного участка, а в дальнейшем при необходимости (!) оформления права собственности на садовый дом сделаете это за наследником как за застройщиком по процедуре первичной регистрации прав на садовые дома.
Обо всём этом подробно рассказано на сайте в статье "История о том, как наследников в суд заставили идти" http://w47.narod.ru/his/his-n.html

2) Используйте юридические понятия корректно. Земельные участки, на которые ранее были выданы свидетельства о праве (на право) собственности на землю и (или) свидетельства о государственной регистрации права, считаются поставленными на государственный кадастровый учёт независимо от того, имеются или нет в этих документах (приложениях к ним) кадастровые номера участков. В отношении таких участков в кадастровую палату подаются заявления о предоставлении сведений ГЗК (о выдаче кадастровых планов). В выданном кадастровом плане помимо иных сведений будет указан кадастровый номер участка, а также - в Вашем случае - нормативная стоимость участка на момент смерти наследодателя.

Кадастровый план - это форма предоставления сведений государственного земельного кадастра. Кадастровый план может быть выдан в отношении любого участка, поставленного на государственный кадастровый учёт, а не только в отношении "вновь получаемого" участка. Читайте материалы сайта внимательней!

Алексей Масалович

02.02.2005 23:52
Михаил

Здравствуйте Алексей!
Спасибо за содержательный сайт.
Вопрос следующий:
Хочу приобрести участок земли у своих непосредственных соседей по садоводству (с-во приватизировано - участки - нет). Соседи согласны, по цене договорились, но дело в том, что непосредственная хояйка участка умерла, а как оформить наследство и осуществить сделку потенциальным наследникам никто не знает...
Каков кратчайший алгоритм для осуществления подобного рода сделки? Какие существуют пути и способы, чтобы эта процедура не затянулась на года?
С уважением
Михаил.

Поясните, пожалуйста, значение фразы "с-во приватизировано - участки - нет". Какие объекты недвижимости находятся в собственности членов садоводства?

О том, как оформить наследство или сделку (либо наследство и затем сделку) в отношении недвижимости подробно описано на страницах Проекта 47, который и существует для тех, кто ничего об этом не знает, и для того, чтобы оформление не затягивалось на годы.

Алексей Масалович

26.01.2005 21:45
Владимир

Алексей! просмотрел Ваш сай более подробно. Действительно очень полезный сайт.
Также я нашел список организаций которые проводят работу на территории Всеволожского района.
В ноябре 2004 года мне самому пришлось оформлять участок в п.Бугры. И вот на днях я получил кадастровый номер. И мне хотелось бы поблагодарить ООО "Проектгеосервис" за своевременно выпоненные работы, за качество и за доброе отношение.
Если кому будет нужно оформить участок, то считайте мою рекомендацию 100%. Спасибо. С Уважением
Владимир

Похвала в адрес геодезистов на страницах Проекта 47 - это весьма редкий случай. А значит Ваши рекомендации будут иметь для читателей особую ценность.

Алексей Масалович

26.01.2005 21:32
Владимир

Здравствуйте Алексей!
С 01.02.2005 года в г.Всеволожск вводится система "Одно Окно" перенятое у товарищей из Белгородской области. По мнению жителей Белгородской области "Одно окно" только тормозит процесс работы.
Расскажите пожалуйста о нововведениях в г. Всеволожск, система "Одно окно". Каким образом это отразиться на гражданах и на организациях проводящих работы в данный период времени.

Не обладаю какой-либо информацией на этот счёт. Думаю, что 1 февраля никаких изменений в порядке оформления прав на недвижимое имущество в части реализации принципа "одного окна" не произойдёт.
В самом общем виде данный принцип заложен в Федеральной программе поэтапного развития системы государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (постановление Правительства РФ № 273 от 9 апреля 2001 года). Подробнее об этом смотрите в статье "Правительство услышало жалобы граждан":
http://w47.narod.ru/his/galo.html

Возможно, что Вами имелась в виду предстоящая реорганизация учреждений технической инвентаризации (БТИ), которых лишили (лишают) полномочий вести учёт объектов недвижимости. В скором времени эти функции в полном объёме будет осуществлять Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости (его территориальные органы), которое было создано в результате преобразования Росземкадастра (Указ Президента РФ от 09 марта 2004 года № 314). Нормативная база данной реформы готова, осталась реализация на практике.

Алексей Масалович

19.01.2005 15:28
Виталий   http://www.regotov.narod.ru

Алексей у Вас отличный сайт, содержащий действительно нужную и полезную информацию. Движимый Вашей идеей, я создал сайт, посвященный проблемам регистрации прав на недвижимость, но только в Санкт-Петербурге - www.regotov.narod.ru. В преддверии объединения регистрационных органов Ленинградской области и Санкт-Петербурга, возможно, и наши проекты могут найти точки соприкосновения?

С уважением, Виталий

Целую неделю ломал голову над Вашим, Виталий, вопросом, но так и не решил, является ли он риторическим?
Вполне очевидно, что точки соприкосновения - это общая тематика наших сайтов. Но тогда при чём здесь объединение органов регистрации?! Какая же форма соприкосновения имелась Вами в виду?

Пользуясь случаем, замечу, что к самому объединению регистрационных округов 78 и 47 отношусь отрицательно, а особенно с учётом того, что ведущая роль в руководстве Главного управления Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области отведена чиновникам бывшего ГБР. За годы нахождения госпожи Волчецкой на посту главы ГБР в этом учреждении был установлен порядок, заметно отличавшийся от норм, определённых федеральным законодательством (например: несоответствие формы свидетельства; невозможность подачи копий, не удостоверенных нотариально; необходимость составления описи подаваемых документов).
Не нахожу ни одного аргумента в пользу слияния округов по СПб и Ленинградской области. Целесообразность полностью отсутствует.

Кстати, регистрационные округа по Москве и Московской области не объединили. Там удалось этой глупости избежать.

Алексей Масалович

04.01.2005 02:08
Марина

Огромное спасибо автору этого замечательног сайта! Алексей, благодаря подробно и пошагово расписанной очередности действий нам удалось без осложнений с первого раза оформить сделку купли-продажи участка в Приозерсом ЛОРП.
Процедура оформления фактически мало отличается от описанной для Всеволожского района. Немотря на гигантские очереди на регистрацию сделок в конце декабря (народ занимал очередь с 4-5 утра), сотрудники ЛОРПа были вежливы и терпеливы, отвечали на вопросы.
Желаю дальнейшего процветания Алексею и его прекрасному творению - Проекту 47!
Спасибо!

Благодарю Вас, Марина, за высокую оценку, данную моему сайту!
Поздравляю с успешным оформлением сделки!

Алексей Масалович